Таблицы по импортным порохам.

[Ramba]

Вопрос задачи - дл МВ не много ли пороха будет, если для дроби на 38/38 г. Идёт навеска 1.85/1.9г

2.2 грамма 36-го для "звезды" много. Пробуйте от 1.75, до 1.9 грамма. Если высокая скорость не нужна, то возможно и 1.75 грамма будет достаточно. С дробью массой 34 грамма хватает 1.7 грамма. Скорость чуть за 400 м/с.

 

[night shadow]

Ramba, речь то не о дроби а о пуле.. Зарядил 2.1 и закрыл шалашиком. Выстрел комфортный, капмуль не дует, с 50 метров два стальных листа 2мм насквозь...

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов.
Во всех вариантах использовались КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка в "рубашке". Для "рубашки" использовалась бумага с молокозавода, в один оборот с небольшим нахлёстом. В своё время брат привёз рулончик небольшой. Многие помнят молоко в треугольных пакетах.
Все патроны собраны на раздельном снаряжении. Менялась только гильза, высота пыжа. В основном использовался пыж "Диана", но есть два варианта с ВП. Все различия в конструкции патронов будут указаны.Некоторое время назад Евгением (Конструктор 59) мне были присланы прокладки из рекламного пластика. Их толщина 3.3 мм, диаметр 19.0 мм.

Нижеуказанные варианты снаряжались одинаково. Гильзы АЗОТ белые 12x70 с низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, порох Сокол "образцовый" массой 2.2 грамма, два войлочных пыжа, диаметр высечки 20.5 мм (пыж для латунной гильзы). В одном варианте на порох и под дробь ставилась КП толщиной 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, в другом также на порох и под дробь прокладка из указанного пластика, масса дроби 32 грамма. Патроны закрывались "звездой", высота патрона - 57.5 мм.
КП: 390; 400; 398 Ср. 396
Пластик: 402; 396; 400 Ср. 399.3

Два варианта с порохом G3000/32В (нового образца, двухосновный). Один вариант патронов закрыт "звездой", другой - завальцован.
Масса дроби 34 грамма.

Гильзы 12x70 RC4 чёрные, пороха 1.7 грамма, обтюратор Игоря Рязань (далее Р.О.), КП 1.5 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, "звезда", высота патрона 58 мм:
367; 379; 387 Ср. 377.6

Гильзы ПОЗИС 12x70 прозрачные, высокий донный пыж, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, на него КП 1.0 мм с отверстием под выступающую часть , КП 1.5 мм, "Диана" Н-16 (по факту 16.9 мм), КП 1.0 мм под дробовой снаряд и сверху, завальцовка, высота патрона 65 мм:
391; 380; 388 Ср. 386.3

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Барс
(выпуск ориентировочно 80-х годов) массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.3-57.5 мм:
376; 376; 376 Ср. 376

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Сокол "образцовый" массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
390; 395; 393 Ср. 392.6

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Ирбис-Люгер (п.7/14К) массой 1.9 грамма, Р.О., КП 1.0 мм, "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
418; 410; 409 Ср. 412.3

Патроны, которые хорошо работают осенью и зимой по птице с дробью NN 4,5. Пыжи для охоты применялись, как ВП, так и "Диана", обтюраторы Р.О. или отрезанные от ПК ГП (Н-21/24). Решил проверить их на скорость.
Гильзы 12x70 чёрные от патронов "Практик" фирмы Азот с высоким донным пыжом. Также снаряжал одно время и в гильзы ГП. Порох Рекс-2 массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.0 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.0 мм, 32 грамма дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
381; 398; 390 Ср. 389.6

Личные выводы, сделанные из данного отстрела. Все без исключения пороха, будь то импорт, либо отечественные марки, при изменении высоты патрона и соответственно хода сжатия пыжей довольно заметно меняют ТТХ боеприпаса. При увеличении хода сжатия пыжей (т.е. их высоты) снижаются давление и скорость. Это было известно уже давно, я же сформулирую свою точку зрения, исходя из полученных результатов по скоростным характеристикам. Многим также известно, что при переходе со "звезды" на завальцовку даже при увеличении массы заряда давление, как правило, ниже. Как это использовать и какие "плюсы" от каждого из указанных способов закрытия патрона охотники и стрелкИ решают индивидуально, опираясь на личный опыт, имеющуюся комплектацию, информацию из специализированной литературы.
Из данных в отстреле видно, что порох Барс на относительно высоком пыже "Диана" показывает скорость ниже, чем порох Сокол на низком, хотя при сборке на ПК порох Барс опережает Сокол по этому показателю. Из цифр в отстреле также видно как "просел" G3000/32В при переходе на комбинированное снаряжение по сравнению с таковым на ПК, особенно на завальцовке.
Вообще целью отстрела G3000 на завальцовке было узнать именно скорость. У итальянцев очень популярен до сих пор патрон конца 60-х годов на порохе GP (линейка "Винтаж"), похожий патрон собирается на порохах серии МВ. В ссылке фирмы БиП можно посмотреть данные этих патронов:

https://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx

Патрон на порохе GP имеет низкое давление (580 бар) и скорость дробового снаряда 400 м/с. Порох GP, судя по рекомендациям из таблиц Гуаланди, немного быстрее, чем 3000-й и рекомендуемая навеска для GP c 34-мя граммами дроби и завальцовкой указана 1.8 грамма, что и послужило ориентиром для патрона в моём отстреле. Правда в "оригинале" гильза бумажная и её длина 65 мм.
В общем, каждый решает сам, какой вариант применять или нет, но расход пороха (любого) на заряд , при переходе на завальцовку заметно вырастет и возможно выходом из ситуации будет не тратить дефицитный импорт, а взять более доступный Сунар-32/35, Сокол, тот же Ирбис-Люгер, который отлично работает на массах снаряда 32-36 грамм дроби и массе заряда 1.8-1.9 грамма, правда уже при "звезде". Скорость можно также поднять добавление контейнера, отрезанного от ПК, либо взять гильзу с меньшим внутренним объёмом. Примеров на форуме достаточно.
В данных по комплектации патрона видны некоторые отличия, как например отсутствие КП на обтюраторе, либо наоборот она есть. Это было необходимо прежде всего для подбора нужной высоты и качественного закрытия "звездой". У меня к сожалению в наличии пыжи "Диана" размеров: Н-10;14;15;16. 12-й и 13-й нет. Обтюратор КЗОРС был взят потому, что формой немного похож на итальянский. При желании его можно сменить на Р.О. или любой другой.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов. Все варианты снаряжались следующим образом. КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка 32 грамма. На порох устанавливался обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм (для всех вариантов), 2 ВП неосаленные для латунной гильзы, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для молочных продуктов), "звезда". Использовались пороха: Ирбис-Люгер (п. 7/14К); Сунар-42 (п. 2/10К, рек. 2.1x40ПК); Нобель Спорт А1 (п. 17180); Драго (первых партий); G3000/32В (нового образца); Нобель Спорт С7. Варианты с порохами: Ирбис-Люгер, С-42, А1, Драго снаряжались в гильзы ГП 12x70 тёмно-синие с высоким донным пыжом, когда надумал дополнить отстрел вариантами на порохах G3000/32B и С7 указанных гильз оказалось недостаточно, поэтому снарядил на гильзах этой же фирмы, только коричневого цвета, с аналогичным по высоте донным пыжом. Масса заряда для порохов А1, Драго, G3000/32В, С7 - 1.7 грамма, для Сунара-42 - 2.0 грамма, для Ирбиса-Люгер - 1.9 грамма. ВП при установке в гильзу поджимались довольно плотно в три приёма на станции установки пыжей станка МЕК Сайзмастер. Пороха А1 и Драго в гильзе имели высоту заряда чуть выше, чем С-42, С7, G3000/32В и Ирбис-Люгер. Можно для них взять КП 1.0 мм или взять чуть более объёмную гильзу. Но "звезда" на всех вариантах закрылась без особых проблем.

Ирбис-Люгер: 402; 404; 404 Ср. 403.3
Сунар-42: 398; 410; 413 Ср. 407
А1: 410: 416; 416 Ср. 414
Драго: 409; 419; 416 Ср. 414.6
G3000/32В: 394; 397; 394 Ср. 395
С7: 416; 418; 413 Ср. 415.6

Сгорание полное, за исключением варианта с G3000/32В. На нём наблюдались единичные недогоревшие фрагменты. На порохах: Ирбис-Люгер; С-42; G3000/32В КВ в норме, на гильзах отсутствует поддутие по экстрактору. На порохе С7 два КВ в норме, один слегка поддут, цоколи гильз имеют лёгкое поддутие по экстрактору. На порохе А1 два КВ поддуты и все три цоколя имеют ярко выраженное поддутие по экстрактору. На Драго все три КВ имеют поддутие и все три цоколя гильзы имеют такое же поддутие, как и на А1.
Данные варианты рассматриваются лично мной, как "осенне-зимние", для температур от +10 и ниже. Патроны с войлочными пыжами и другими аналогичными, в варианте без контейнера, обычно используются на короткие и средние дистанции. Некоторые производители к характеристикам боеприпаса так и указывают. Я хотел узнать отправные точки для снаряжения, если вдруг придётся перейти на них с пороха Рекс-2. Кроме того, одно время использовал для указанного варианта снаряжения на ВП порох Сунар Тамбовский, с рекомендациями 1.9-2.0x32. Масса заряда была 1.9 грамма, дроби также 32 грамма. Мне показалось, что патроны на Сунаре на охоте давали лучшие результаты, в сравнении с патронами на порохе Рекс-2. Видимо по причине более широкого убойного круга и возможно скорость была повыше. Те патроны через хрон не отстреливались. Выбор ВП для меня объясняется тем, что для моих условий в большинстве случаев кучный бой вреден, да и запас ВП для латуни в своё время сделал большой. Обтюраторы для охоты использую Р.О., либо отрезанные от ПК ГП.
Исходя из сегодняшних данных, думаю для порохов А1, Драго, С7 скорость избыточна, да и давление, судя по состоянию КВ и гильз нужно снизить. Для нашей южной осени и зимы навески 1.6-1.65 будет достаточно.

 

[Ramba]

Отстрел от 1.12.2022. Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +2 градуса. Во всех вариантах использовались гильзы RC-4 12x70 чёрные, дробь N5 самолитка, "звезда". Высота патрона 58 мм. Патроны находились за спиной в рюкзаке при данной температуре около 3.5 часа. Отстреливал по окончанию охоты.
СХ-2000, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-14, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для мол. продуктов) массой 34 грамма:

Драго С: 383; 392; 391 Ср. 388.6
Драго: 388; 397; 402 Ср. 395.6
А1 (п. 17180): 395; 398; 402 Ср. 398.3

СХ-1000, порох Драго В массой 1.55 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-15
(фактически 15.8 мм), КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" массой 30 грамм:
400; 409; 405 Ср. 404.6

Нобель 686, порох Текна массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 4 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП: 352; 351; 352 Ср. 351.6

Нобель 686, порох АО массой 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП:
388; 400; 394 Ср. 394

Во всех вариантах, за исключением патронов на порохе Текна, сгорание полное. На порохе Текна в стволе оставалось значительное количество недогоревшего пороха. При продувании ствола дым продолжал образовываться снова, видимо "парили" недогоревшие остатки. Буду дальше отрабатывать данный вариант путём замены гильзы на менее объёмную, чтобы уменьшить количество пыжей до трёх. Порох малообъёмный, по сравнению с АО например. В патронах с АО пришлось отказаться от КП ввиду того, что под качественное закрытие "звездой" оставалось мало места и патрон получался чрезмерно плотный.
По скорости дроби патронов на порохе Текна. На старом сайте NS производитель указывает для 686-го КВ, ПК, навески 1.7x40 V2.5 355 м/c, давление 620 бар. Для навески 1.75x42 скорость также 355 м/с, давление 660 бар. Температура при этом скорее всего +15, +20 градусов. Так что всё сходится. Есть такие охотничьи ситуации, когда именно низкоскоростной магнум с крупной дробью лучше всего справится с поставленной задачей. Для пороха Текна иностранные источники указывают хорошую влагостойкость и слабое изменение БХ при снижении температуры воздуха до -10 градусов. По данным с греческого сайта содержание нитроглицерина в данном порохе 42%.
Безконтейнерные варианты на пыже "Диана" больше подходят для коротких и средних дистанций и неблагоприятных погодных условий (осень, зима). Такие патроны с 34-мя граммами дроби очень популярны у итальянцев с различными номерами дроби. Вместо "Дианы" можно использовать ВП. Патрон на Драго V я "скопировал" по навескам с греческого сайта, который раньше был доступен. Греки отстреливали аналогичный патрон с навеской 1.55x30, только на пыже БИО и порохе 206V. Копирую немного подкорректированный текст:

206V - Cheddite T2/12/70-CX1000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-655 - V1 417 - Комментарии: патрон в норме.

206V - Cheddite T2/12/70-CX2000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-671 - V1 418 - Комментарии: Хорошее τουφεκιά но более открытой [уменьшаем на 1.52-1.53 ru]

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-508 - V1 394 - Комментарии: Проблемный капсюль, используйте CX1000.

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-509 - V1 405 - Комментарии: Проблемный κапсюль, используйте CX1000.

--- Добор поста---

Навеска пороха АО 1.8 грамма, извиняюсь за опечатку, исправил.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -3 градуса. Патроны находились при указанной температуре 5 часов. Закрытие патронов - "звезда", дробь N5 самолитка. В вариантах с 40 граммами дроби использовался КВ Нобель 686, в варианте с Драго С и 34-мя граммами дроби КВ СХ-2000.
Возвращаясь к низкоскоростным магнумам. Гильзы подбирались с учётом марки пороха и его массы. Три варианта с чёрной гильзой RC4, высота патрона 58 мм.

Сокол "образцовый" 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:
326; 345; 337 Ср. 335 есть немного несгоревшего пороха

Нобель АО 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17, 40 грамм дроби:
344; 346; 347 Ср. 345.6 сгорание полное

Ирбис-Люгер М, п.7/14К 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП,
40 грамм дроби:
338; 346; 350 Ср. 344.6 мелкие недогоревшие частицы

Гильза ГП чёрная, МВ36 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби, высота патрона 58 мм:
346; 346; 351 Ср. 347.6 сгорание полное

Варианты с белой гильзой ГП от спорт. патронов Компетишн. Высота патрона 57,5 мм. Масса заряда 1.7 грамма. Использовались пороха Текна и Сунар-42 п.2/10К, рекомендация 2.1x40. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:

Текна: 342; 360; 359 Ср. 353.6 несгоревший порох
Сунар-42: 329; 333; 342 Ср. 334.6 много мелких недогоревших частиц

Гильза Вега синяя, высокий донный пыж, Драго С 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби, высота патрона 57.5 мм:
394; 405; 398 Ср. 399 сгорание полное

Только в варианте с Драго С поддуло гильзы по экстрактору. С порохами МВ36 и АО патрон получился плотный. Можно убрать КП с порохом АО, а в варианте с МВ36 взять более объёмную гильзу или также убрать КП. С крупной дробью пыжи по высоте придётся подбирать. Данные ориентировочные и при желании можно взять ПК, пробковые пыжи нужной высоты, ДВП, ВП или "Диану". Также возможна корректировка массы заряда.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха -2 градуса.
Гильзы 12x70 Вeга синие, высокий донный пыж, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звeзда". Использовались пороxа: Hобeль Спорт С7, Сокол "образцовый", Ирбис-Люгeр М (п. 7/14К). Отстрeливалось по два варианта на каждом порохе. Один вариант с измельчённым дымным пороxом (далee ДРП), другой в чистом видe. Комплeктация патрона отличается только добавлением мякоти ДРП. Пороxа отвeшивались на мeдицинских вeсах. Cоотношeниe мякоти ДРП к основному заряду во всex вариантаx около 20%.
Информация взята отсюда:
yandex.ru
С7, 1.4 грамма, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби: 356; 379; 371 Ср. 368.6
С7 1.4 грамма + 0.3 грамма мякоти ДРП: 382; 374; 393 Ср. 383

Сокол 2.0 грамма, ПК Н-17ГП, 32 грамма дроби: 390; 395; 390 Ср. 391.6
Сокол 2.0 грамма + 0.4 грамма мякоти ДРП: 406; 416; 398 Ср. 406.6

Ирбис-Люгер М 1.8 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби: 378; 369; 366 Ср. 371
Ирбис-Люгер М + 0.35 грамма мякоти ДРП: 408; 409; 403 Ср. 406.6

В варианте с С7 есть небольшое количество несгоревшего пороха, на Соколе также, на порохе Ирбис-Люгер М много недогоревших зёрен. Во всех вариантах с мякотью ДРП в стволе только нагар от мякоти, основные заряды дали полное сгорание. Поддутия на КВ и цоколяx гильз по экстрактору отсутствуют.
Патроны с мякотью ДРП снаряжались следующим образом. Насыпался основной заряд в сeрию патронов, затем для каждого патрона отвeшивался ДРП (мелкий отсев из бумажныx пачек врeмён СССР), при помощи эбонитового навойника с латунным основанием ДРП измельчался на листе А4 в подобиe муки, рыxлился зубочисткой (потому, как плотно прилипал к листу) и засыпался поверх основного заряда, затeм постукиваниe пальцами до полного оседания мякоти в основной заряд. Жeлатeльно при этом использовать фонарик.
Самоe "вeсёлоe" - отвешивание ДРП на медицинских весах, поэтому желающим использовать данный метод снаряжения советую изготовить мерку, например из гильзы 22LR.
Актуален вопрос измeнeния БX патрона с ПК при длитeльном хранении, ввиду гигроскопичности ДРП. Можно при жeлании снаряжать раздельно. Когда можно примeнять данный мeтод. ИМXО напримeр зимой с пороxами Сунар, "бодрить" тупыe партии, возможно и на другиx маркаx при снаряжении с ПК это не поврeдит. С массами снаряда ниже оптимальных. В общем дeло каждого, пользоваться или нет данным приёмом. Патроны заметно дымят.

 

[Ramba]

Оружиe ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов. Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие, КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звезда", высота патрона 57.5 мм. Продолжение по снаряжению с мякотью ДРП. Для ускорения процесса при отмеривании ДРП использовались 2 мерки, одна из гильзы 22LR (входит 0.3 грамма), другая из гильзы 7.62x38 (Наган, входит 0.42 грамма). Основной заряд отвешивался на медицинских весах. Порядок снаряжения описан выше.
Использовались пороха: Сунар-Магнум п.3, рек. 2.4x42ПК, годен до 2007г; Нобель А1 п.17180; G3000/32В нового образца; Нобель С7; смешанные С-32 (рек. 1.6x32) и Ирбис-Спорт 32М (рек. 1.55x32); Драго; Ирбис-Люгер М п. 7/14К.

Сунар-Магнум 2.0 г + 0.42 г мякоти ДРП, ПК Н20 Шеддит, 36 г дроби: 356; 361; 361 Ср. 359.3
Ирбис-Люгер 1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП, ПК Н-20 Шеддит, 36 г дроби: 399; 404; 390 Ср. 397.6

Далее навеска всех порохов 1.5 г + 0.3 г мякоти ДРП, ПК Н-21ГП, 32 г дроби.

А1: 394; 403; 418 Ср. 405
G3000/32: 379; 384; 380 Ср. 381
С7: 388; 404; 394 Ср. 395.3
С-32/Ир-32: 378; 390; 388 Ср. 385.3
Драго: 403; 404; 417 Ср. 408

Сунар-Магнум пробовался по причине иногда возникающих вопросов по использованию медленных партий для 36-ти грамм дроби. Теоретически такое возможно, если поднять массу заряда до 2.2-2.3 г с добавлением 0.4-0.5 г мякоти ДРП. Как видно, для порохов А1, С7, Драго будет вполне достаточно 1.45-1.5 г основного заряда, для G3000/32 1.5-1.55 г, для умеренных морозов. Для раздельного безконтейнерного снаряжения
(с "рубашкой" или без неё) массу основного заряда в некоторых вариантах возможно придётся немного увеличить.
КВ и донца гильз по экстрактору без поддутий. При чистке ружья также как и в прошлый раз практически нет сажи. Сгорание зарядов во всех вариантах полное, только нагар от ДРП. Шёл снег и сверху хронографа образовался слабый серый налёт воды с остатками от ДРП.

 

[Ramba]

Оружиe ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Отстрeл вёлся в интeрвалe тeмпeратур от +1 до +5 градусов. КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звeзда", высота патрона 57.5 мм. Продолжение сравнения патронов с мякотью ДРП и бeз неё. Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-42 п. 8/14К, рек. 2.15x40ПК; МВ36; С7SV; F2x24.

Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие.

Сокол, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г: 373; 378; 385 Ср. 378.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 403; 394; 401 Ср. 399.3

Сунар-42, ПК H-21ГП, 36 грамм дроби.
1.8 г: 349; 361; 354 Ср. 354.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 387; 392; 384 Ср. 387.6

МВ36, ПК H-21ГП, 34 грамма дроби.
1.7 г: 368; 381; 380 Ср. 376.3
1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП: 400; 391; 401 ср. 397.3

Гильзы 12x70 ГП коричневые.

C7SV, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 384; 386; 400 Ср. 390
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 412; 416; 420 Ср. 416

F2x24, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 393; 407; 401 Ср. 400.3
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 397; 408; 403 Ср. 402.6

Hа слeдующий отстрeл планирую посмотрeть, eсть ли разница при добавлeнии мякоти и ДРП бeз измeльчeния.
В дальнeйшeм при использовании в зарядаx мякоти думаю исключить патроны с бeздымным пороxом в чистом видe, для экономии комплeктующиx. Положитeльноe влияниe мякоти видно, поэтому при подборe заряда в дальнeйшeм (при желании) отстрел вполнe можeт cлужить ориeнтиром для подбора ТТX патрона в зависимости от трeбований.
ПК ГП имeют амортизатор, который позволяeт в довольно широкиx прeдeлаx и бeз особыx проблeм рeгулировать eго поджатиe. В нeкоторыx вариантаx будут прeдпочтительнee ПК с другой H.
КВ и донца гильз в норме, без поддутий.

 

[Lexs Lavrov]

В дальнeйшeм при использовании в зарядаx мякоти думаю исключить патроны с бeздымным пороxом в чистом видe, для экономии комплeктующиx.

В таком случае хотелось бы видеть данные прошлых отстрелов или ссылки на них, для возможности сравнения.

 

[Ramba]

В таком случае хотелось бы видеть данные прошлых отстрелов или ссылки на них, для возможности сравнения.

Буду давать максимум информации и возможно некоторые варианты будут и в сравнении с "чистым" зарядом бездымного.

 

[Ramba]

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Отстрел проводился в интервале температур от 0 до +3 градусов. Дробь N5 самолитка, "звезда", высота патрона 57.5 мм. Использовались пороxа: Сокол "образцовый"; Ирбис-Люгер М п.7/14К;
Нобель Спорт А1SP; Рекс-2; Нобель Спорт А1 п.17180.

Два варианта с ДРП в чистом виде (мелкий отсев на уровне NN3-4) и с измельчённым ДРП (далее мякоть ДРП). Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие, КВ СX-2000. Мякоть ДРП насыпалась сверxу основного заряда, затем утряска до появления зёрен основного заряда. ДРП в гильзе перемешивался с основным зарядом металлическим стержнем.

Сокол, ПК -24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г + 0.42 г ДРП: 406; 410; 405 Ср. 407
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 414; 413; 418 Ср. 415

Ирбис-Люгер М, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.
1.8 г + 0.42 г ДРП: 401; 414; 405 Ср. 406.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 410; 400; 410 406.6

Патроны без мякоти ДРП и с мякотью.
А1SP, Н-17 Феттер, 36 грамм дроби.
1.6 г: 380; 380; 387 Ср. 382.3
1.6 г + 0.42 г мякоти ДРП: 405; 406; 404 Ср. 405

Гильзы 12x70 ГП коричневые, два вида КВ - U686 и СХ-2000. Масса основного заряда 1.5 грамма + 0.3 грамма мякоти ДРП, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.

Рекс-2, U686: 361; 375; 375 Ср. 370.3
Рекс-2, СX-2000: 402; 380; 377 Ср. 386.3

А1, U686: 393; 393; 388 Ср. 391.3
А1, СX-2000: 403; 395; 406 Ср. 401.3

Цоколи гильз и КВ в норме, без поддутий. В вариантаx с мякотью ДРП наблюдался только дым, в вариантаx с ДРП дым и искры.

 

[Ramba]

Отстрел от 10.06.2023 года. Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +22 градуса. Гильзы латунные, имеют по два дополнительных отверстия в капсюльном гнезде, КВ соответственно ЦБО из старых запасов, без углубления в ударном составе. Всего было отстреляно 8 патронов, по два на каждый вариант, ввиду того, что в дальнейшем предстоит корректировка. Массы заряда и снаряда на некоторых вариантах немного завышены. Исходил из того, что ЦБО слабый капсюль и нагрузка не помешает. Хотя при указанной ниже массе снарядов проблем в пластиковых гильзах с ПК не возникало. Но оказалось, что не всё так просто. В латунных гильзах пыжи и прокладки увеличенного диаметра создают доп. нагрузку, которая сразу сказалась на состоянии КВ после выстрела. Особенно это было видно на спорт. порохах. Патроны снаряжались так: на порох КП 2.5 мм, два неосаленных ВП, рубленных из листового войлока, КП 2.5 мм, дробь в "рубашке", на неё пыж из винной пробки толщиной около 5 мм. Всё это собиралось плотно с поджатием на станке МЕК Сайзмастер. Высота пыжей после поджатия около 12 мм. Дробь разномастная, из старых патронов на уровне NN6-7.

Рекс-0: 1.3 грамма, дроби 24 грамма: 398; 396 Ср. 397
Рекс-2: 1.8 грамма, дроби 32 грамма: 387; 393 Ср. 390
С7SV: 1.4 грамма, дроби 26 грамм: 397; 400 Ср. 398.5
AS: 1.5 грамма, дроби 28 грамм: 391; 375 Ср. 383

Как видим, скорости вполне рабочие, но КВ примерно в половине случаев были заметно поддуты. Возможно сказалось слишком плотное снаряжение и завышенные навески. Поэтому для дальнейших опытов были снаряжены такие навески: Рекс-2 1.7x28, 1.7x30; AS 1.4x26; С7SV 1.3x24. К сожалению у хронографа при отстреле патронов товарища перед охотой на горлицу 10.09.2023 отвалился внутри на плате минусовой провод и указанные патроны были отстреляны по горлицам. Правда "пятёрка" самолитка неподходящий номер для этой небольшой птицы, но кажется пару сбил. Все КВ ЦБО при этом были без поддутий. Надо будет при случае отстрелять указанные варианты через хронограф.

Добор поста: 24/09/23

Данные с сегодняшнего отстрела.
Оружие МР-18ЕММ, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +20 градусов. Гильзы латунные под КВ ЦБО, капсюльное гнездо имеет два доп. отверстия. Масса порохового заряда во всех вариантах 1.4 грамма. На порох устанавливалась КП 2.0 мм, два ВП, общая высота которых в гильзе после поджатия около 15 мм, КП 2.0 мм, дробь N7 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", на дробь пыж из винной пробки толщиной 5 мм. Использовались пороха: Рекс-2, G3000/32В (нового образца, двухосновный), Драго, Драго С, С7, А1 (п. 17180). Только на порохах Рекс-2 и А1 хрон показал без сбоев по три выстрела, на остальных порохах только по два, видимо из-за меняющейся облачности.

Рекс-2: 394; 391; 396 Ср. 393.6
G3000: 403; 396 Ср. 399.5
Драго: 406; 395 ср. 400.5
Драго С: 388; 381 Ср. 384.5
С7: 390; 412 Ср. 401
А1: 378; 407; 398 Ср. 394.3

Довольно заметный разброс по скорости возможен из-за качества войлочных пыжей. Отдельные пыжи имеют ощутимую разницу по плотности, высоте, что сказывается на стабильности БХ патрона. КВ во всех вариантах без поддутий.
26 грамм дроби выбрал по нескольким причинам. С такой массой снаряда и дробью N7 патрон неплохо работает по горлицам и голубям, ещё А.И. Ивашенцов и другие классики рекомендовали соотношение массы снаряда к массе оружия 1/100. МР-18ЕММ имеет массу 2.6 кг. Применяемый на этой массе дроби порох Барс имеет одну неприятную особенность. Его очень мелкое зерно просыпается через затравочные отверстия под капсюль, при выстреле создаёт между КВ и наковальней избыточное давление, которое негативно отражается на сроке службы латунной гильзы. Вот я и решил подобрать заряд из порохов, не имеющих этой особенности. С массой заряда "угадал", опираясь на данные с предыдущих отстрелов. Сгорание на всех порохах полное.
Думаю, что информация будет полезна стрелкам и охотникам, учитывая цену на патроны, Евро КВ и ПК в магазинах. Нам с кумом такой патрон с самолитной дробью обходится в разы дешевле магазинного. Патронами в латунных гильзах за несколько охот в этом сезоне мной добыто 65 горлиц, 2 сизых голубя и 1 вяхирь.

 

[Ramba]

Оружие ТОЗ-34Р, 711, 18.5, 1.0 (верхний ствол). Температура воздуха +16 градусов. Использовались латунные гильзы с КВ ЦБО
(в капсюльном гнезде 2 доп. отверстия) и пластмассовые 12x70 фирмы "ПОЗИС" с СХ-2000. Все варианты снаряжались одинаково.
Масса заряда 2.0 грамма, на порох КП 2.5 мм, 2 ВП (Ф 20.5 мм), КП 2.5 мм, дробь N5 самолитка массой 36 грамм в "рубашке". В латунных гильзах дробь закреплялась пыжом из винной пробки толщиной 5 мм, в пластмассовых гильзах на дробь прокладка 1 мм, завальцовка.
Использовались пороха МВ36 и А1SP.

Латунные гильзы.
МВ36: 354; 381; 378 Ср. 371
А1SP: 395; 387 Ср. 391

Пластмассовые гильзы.
МВ36, высота патрона 62.0-62.5 мм: 391; 370; 391 Ср. 384
А1SP, высота патрона 64.0-64.5 мм: 390; 387 Ср. 388.5

Два патрона на хроне показали неверные данные. Цель данного отстрела - сориентироваться по массе заряда на самых распространённых и доступных комплектующих. Кроме указанных марок порохов

. Обычно масса заряда в п/эт. гильзах с ПК и "звездой" для данных порохов составляет
1.7-1.8 грамма, что примерно на 0.3 грамма меньше, чем на "Соколе", потому и взял 2.0 грамма, так как "Сокола" при указанном способе снаряжения нужно около 2.3 грамма. Получилось вроде неплохо. КВ во всех вариантах в норме, без поддутий.

 

[Ramba]

ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов. Дробь N5 самолитка. Во всех вариантах с пластмассовыми гильзами использовались ГП синие, за исключением варианта с миксом А1 и С7SV. В данном варианте использовались гильзы ГП коричневые. Донные пыжи у всех пластмассовых гильз имеют одинаковую высоту, что-то среднее между низким и высоким ДП. Закрытие во всех вариантах с пластмассовыми гильзами - "звезда", высота патрона 57.5 мм.
Порох "Барс" (90-х годов, рек. 2.3x35), масса заряда 2.2 грамма в обоих вариантах. На порох РО, КП 2.4 мм, ВП, КП 2.4 мм, дробь в "рубашке". В варианте с 32-мя граммами дроби 2 войлочных пыжа, с 36-ю граммами 1.5. КП диаметр высечки 19.1 мм, ВП - 20.5 мм. В обоих вариантах заметное количество несгоревшего пороха.

32 грамма дроби: 400; 402; 403 Ср. 401.6
36 грамм дроби: 412; 409; 407 Ср. 409.3

Порох "Сокол образцовый", масса заряда 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби.
Следящие за темой помнят варианты с заполнением КВ Жевело-Н мелким дымным порохом. То же самое решил сделать с КВ СХ-2000. Убрал лак с торца КВ, засыпал в капсюль мелкий дымарь и слегка утрамбовал торцом надфиля, заклеил торец КВ малярным скотчем.

СХ-2000: 391; 398; 399 Ср. 396
СХ-2000 + дымный: 411; 411; 409 Ср. 410.3

Далее варианты с миксами. Использовались пороха: А1, С7SV, G3000/32В (нового образца), Драго V, Драго, F2x28. Пороха отвешивались для каждого патрона отдельно и в гильзе тщательно перемешивались. "32-х граммовые" варианты имеют соотношение в граммах 0.75/0.75, "30-ти граммовый" вариант с С7SV и А1 0.65/0.8 соответственно. Основной вариант с Драго V + Драго и 32-мя граммами дроби задумывался, как "аналог D20". Анализ плотности с сайтов порохов 206-й серии показал, что плотность D20 находится между 206V и 206, которые скорее всего "родственники" Драго V и Драго. Поэтому по массе решил смешать 1/1, ориентируясь при этом на общую массу в 1.5 грамма, что соответствует рекомендуемой массе для D20 (1.51). Вариант с G3000/32В - как двухосновный "аналог D20", либо S4n/SIPEn. Микс А1+C7SV, как порох для 30-31 грамма дроби или "теоретически GM3". С 30-ю граммами дроби использовался ПК Н-24 Феттер новый, с 32-мя граммами Н-24 Шеддит стрелянный, который имеет Н амортизатора 21 мм. Просто Н-21ГП осталось мало. Они у меня для раздельного снаряжения идут.
Всё написанное выше - личное мнение. Смысл данных миксов - посмотреть, как они будут работать и для "приращения знаний" (Ц). Ну и может кому пригодится.

Драго V + Драго, 32 грамма дроби: 392; 385; 395 Ср. 390.6
F2x28 + G3000/32В, 32 грамма дроби: 388; 386; 390 Ср. 388
С7SV + А1, 30 грамм дроби: 396; 404; 404 Ср. 401.3

Латунные гильзы, ЦБО, порохА Драго и Драго S. На порох КП 2.5 мм, 2 ВП, КП 2.5 мм, дробь в "рубашке", пробковый пыж 5 мм. Навеска с порохом Драго 1.85x34, с Драго S 1.9x36.

Драго: 391; 399; 376 Ср. 388.6
Драго S: 358; 375; 374 Ср. 369

На Драго выстрел с V-376 м/с был явно затяжным. Предположительно нештатно сработал ЦБО. Для Драго S масса заряда видимо мала. Вообще, как мне показалось, в 12-м калибре и латунных гильзах эти пороха сложнее в пристрелке, нежели в латуни 20-го, да и другой аналогичный импорт. Можно ещё поэкспериментировать с порохами Драго и Драго S в латуни, остановившись на навеске 1.8x32-33 с Драго и на навеске 2.0x34 с Драго S. Все гильзы и КВ в норме, за исключением двух КВ ЦБО, штатно сработавших с порохом Драго. Вот их фото.

 

[Ramba]

ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +7 градусов. Гильзы 12x70 красные, от спорт. патронов Азот NRG, с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда", высота патрона 57.5 мм.
Все варианты снаряжались одинаково, отличие только в высоте войлочного неосаленного пыжа. Его диаметр (Ф) 20.5 мм (для латунных гильз).
На порох РО, КП 1.5 мм (Ф 19.1 мм), 2ВП, КП 1.5 мм (Ф 19.1 мм), дробь в "рубашке". Высота ВП подбиралась следующим образом. Несколько дней назад изготовил втулки из латунных гильз 12-го калибра, у которых наковальни вышли из строя. Труборезом отрезалось дульце с размерами от 12 до 19 мм, с шагом в 1 мм. В такую втулку вставлял 2 пыжа, лишнее отрезал канцелярским ножом. Получал 1 основной и 1 дополнительный пыж. Предварительно конечно определялась оптимальная высота для плотного закрытия патрона. Масса заряда во всех вариантах 1.8 грамма, масса дроби 34 грамма. Напротив каждого варианта будет указана высота ВП (Н). Единственный недостаток данного метода - быстро тупится канцелярский нож. При желании можно использовать например "Диану", с ней подбор высоты будет проще.

A1SP, Н-14: 397; 410; 411 Ср. 406
А6SP, Н-14: 394; 403; 397 Ср. 398
АO, Н-14: 407; 403; 407 Ср. 405.6
МВ36, Н-16: 391; 385; 390 Ср. 388.6
Текна, Н-17: 369; 376; 379 Ср. 374.6

Сгорание полное, за исключением варианта с порохом Текна. В данном случае единичные несгоревшие зёрна. Все варианты, за исключением варианта с порохом Текна, имеют лёгкое поддутие донца гильзы по экстрактору. КВ в норме.

 

[Lexs Lavrov]

быстро тупится канцелярский нож

Нужно лезвие биметалл - подкаленное. Раньше такие производились под брендом IRWIN bi-metal

Я когда надо было много войлока нарезать обнаружил что у них ресурс примерно в 3 раза больше чем у обычных.

 

[Ramba]

Нужно лезвие биметалл - подкаленное. Раньше такие производились под брендом IRWIN bi-metal

Попробую найти.
А если старое лезвие надфилем алмазным подправить, должно сработать? Новый нож также не проблема купить.

 

[Ленинградец]

A1SP, Н-14: 397; 410; 411 Ср. 406
А6SP, Н-14: 394; 403; 397 Ср. 398
АO, Н-14: 407; 403; 407 Ср. 405.6
МВ36, Н-16: 391; 385; 390 Ср. 388.6
Текна, Н-17: 369; 376; 379 Ср. 374.6

Где Вы эти пороха берёте? Среднестатистическому стрелку сейчас доступны Ирбисы 32 и 35.

 

[Ramba]

Где Вы эти пороха берёте?

Старые запасы. Некоторые марки из указанных у меня в наличии с 2015 года, другие чуть позже купил. Была такая возможность.

Среднестатистическому стрелку сейчас доступны Ирбисы 32 и 35

Когда они были по приемлемой цене, я часто брал для пользования и тестов. Теперь, при их негуманной цене, почти полностью перешёл на импорт. Из отечественных порохов у меня остались только качественный Сокол, Ирбис-Люгер и Сунар-42.
Единственное, жалею, когда перед подорожанием не взял в запас Сунар-32 (1.6x32) и Ирбис-24 (1.35x24, 1.4x28). Они были по 600 руб. за 250 грамм. Брал по банке на пробу. Партии были отличные, на уровне импорта.