Сравнительный отстрел патронов 308-го и 54-го калибров.

[Ленинградец]

Как и планировалось, сравнительный отстрел состоялся 31 марта.
В проведении исследования участвовал хронометр Михаила Романтика, ещё один хронометр предоставил Сергей Aragon, но мы этот хронометр не использовали. Ёжики предоставили Егор и Александр Геннадиевич.
Пока ждали Егора, просто стреляли по мишеням. Михаил после каждого выстрела что-то записывал.
Посмотреть вложение 113299
Посмотреть вложение 113300Посмотреть вложение 113301Посмотреть вложение 113302Посмотреть вложение 113303Посмотреть вложение 113304Посмотреть вложение 113305
Посмотреть вложение 113308Посмотреть вложение 113307Посмотреть вложение 113306Посмотреть вложение 113309
Новое поколение интуитивно выбрало оружие в 308-м калибре:Посмотреть вложение 113310Посмотреть вложение 113311
И вот наконец начались испытания. Практически перед каждым выстрелом Михаил устанавливал хронометр, для чего надо было целиться непосредственно в Михаила, что меня очень напрягало.
По указанию модераторов длина ствола у Ёжиков была признана равной 51 см, а рассчитывать полагалось не кинетическую, а потенциальную энергию.
Стреляли через хронометр и вместе с замером скорости пытались попасть в изготовленные Александром Геннадиевичем пакеты из двадцати мебельных щитов. Таким образом мы факультативно исследовали способность разных пуль пробивать мебельные щиты.
Посмотреть вложение 113315Посмотреть вложение 113314Посмотреть вложение 113316
Результаты отстрела сведены в таблицу:

В отстреле принял участие случайно оказавшийся на стрельбище неизвестный нам человек не зарегистрированный на сайте. Нам также не известно разрешены ли в гражданском обороте представленные им патроны (один патрон "для добычи алленей и тюлленей", другой - снайперский с тяжёлой пулей - всё с его слов), неизвестно где эти патроны можно купить, не известен производитель и точный вес пуль. Особенно мне про всё это ничего не известно, ибо считаю, что юрист не должен разговаривать с человеком, связанным с криминалом... бесплатно.:9:
Это, что касается общих моментов. Теперь же, полагаю, что каждый участник обсуждения может прокомментировать полученные результаты.
Мои комментарии будут следующими:
308-е патроны были представлены с маркировкой производителя и в фирменных пачках, измеренные скорости пуль соответствовали заявленным производителями.
С 54-ми патронами было всё немного не так. Из-за чего могла возникнуть некоторая путаница, так, я полагаю, что вес пуль, развивших скорость 730 м/с и 740 м/с был занижен, на самом деле эти пули весят не 11,3 г, а 12 г. Сразу подчёркиваю, что злого умысла я с чьей-нибудь стороны не вижу, поэтому полагаю, что для уточнения веса пуль патронов, представленных Александром Геннадиевичем, надо свериться с сайтом БПЗ.
Барнаульский патронный завод
А для уточнения характеристик "иных" патронов можно использовать таблицу Потапова:
Потапов А.А. - "Искусство снайпера". Книги по стрельбе каталог оружия...
Отмечу, что патрон с тяжёлой пулей имеет пулю весом 11,8 г, а пуль весом 9 г вообще не существует.
Для себя я сделал следующий вывод: для целей охоты сравниваемые патроны по своей энергии равны, надо правильно подбирать боеприпас. Так, например, САКО выпускает патрон 7,62х53R (некоторые используют их вместо 54-го) с 13-ти граммовой полуоболоченной пулей, имеющий точно такую же энергию, как и 308-й. Полагаю, что его использование более оправдано, чем использование патрона "Экстра" с оболоченной пулей. Однако надо помнить, что в некоторых отечественных карабинах возможен инерционный накол импортного капсюля.
Мой вывод такой: 54-й тоже неплохой калибр, его следует использовать в переломках, а 308-й в карабинах.
Что касается факультативного исследования возможности пуль пробивать мебельные щиты - была получена интересная информация.
54-я оболочка с самой низкой энергией прошила все 20 щитов насквозь, другая же, имеющую большую энергию - всего 14 щитов.
Из 308-х в щиты попали две пули RWS и одна САКО. Все три пули пробили по 10 щитов. САКОвская пуля срекошетировала от 11 щита и ушла в сторону, RWSовские пули, практически не потеряв начальную массу, сплющились в "блинчики" в несколько раз превышающие начальный диаметр. Сплющенные пули мне принёс Александр Корень, но я их забыл на столе.
Для себя я сделал вывод, что на охоте можно использовать не только пули, разработанные САКО для охоты на медведей, но и спортивные пули с высокой энергией.
Что касается способности пуль пробивать преграды из различных материалов, то, полагаю, что это свойство для гражданских боеприпасов имеет второстепенное значение, если вообще имеет. Причём значение это скорее негативное. Позитивным оно могло бы быть в том случае, если бы охотнику было необходимо поражать дичь, находящуюся в укрытии или в лёгкобронированном транспорте.
Впрочем, я готов посоревноваться и исследовать способность пуль к пробитию различных материалов, например пенобетона или газобетона.

 

[kkk2005]

Дима сразу видно, что ты хороший адвокат!
Красиво изложено, но витиевато.
Немного добавлю в твой отчет.
Сначала несколько своих фотографии.

Рис.1. Миша с опаской поглядывая в "черную бездну ствола" настраивает хронометр.

Рис.2. Ежики-конкуренты. На переднем плане Егор с Ежиком в .308Win на заднем плане Ёжик в калибре 7.62x54.

Рис.3 "Чудо-патроны "которые должны были переломить ход истории

Теперь по изложенному.

54-я оболочка с самой низкой энергией прошила все 20 щитов насквозь, другая же, имеющую большую энергию - всего 14 щитов.
Из 308-х в щиты попали две пули RWS и одна САКО. Все три пули пробили по 10 щитов. САКОвская пуля срекошетировала от 11 щита и ушла в сторону, RWSовские пули, практически не потеряв начальную массу, сплющились в "блинчики" в несколько раз превышающие начальный диаметр.

Можно я внесу конкретики и ясности по пробиваемости щитов.
Первоначальная дистанция, на которой удалость попасть в щиты была 100м.
Два патрона калибра 7.62x54 с оболочечной пулей легко пробили 21 щит (2 пачки по 10 шт. и один в середине, дополнительный)

Рис.4 Две пачки мебельных (21 штука) с обратной стороны. Видны сквозные отверстия.

Два патрона калибра .308Win с пулей HP пробили всего 14 щитов. После выстрела они полностью дефрагментировались:

Рис.5 Дефрагментированные пули калибра .308Win
В качестве комментария позволю себе заметить, что пули калибра .308Win выполнили ту работу для которой они и предназначены создателями. Пули оставили в теле объекта всю имеющуюся у них энергию, что и должна делать пуля на охоте. Зато пули калибра 7.62x54 выполнили ту задачу, которая ставилась перед ними, (см. тему о патронах), а именно продемонстрировать что если надо что-то пробить, то это делается легко и убедительно. Такими пулями удобно стрелять небольшие объекты охоты, когда под рукой нет ничего лучше.

Учитывая показанную высокую пробивную способность патрона 7.62x54 решено было перенести щиты на 150м.
Здесь мы получили следующий результат.
Патроны участвовавшие в предыдущем испытании не участвовали.
Два патрона калибра 7.62x54 с пулей FMJBT от БПЗ пробили 14 щитов.
Два патрона защищавших честь калибра .308Win смогли пробить только 10 щитов.

Рис.6 Одиннадцатый, промежуточный щит, в котором застряли пули калибра .308Win

И мой комментарий для этого случая. Странно было бы если бы пули HP смогли пробить больше щитов чем пули FMJBT. Естественно чуда не произошло и несмотря на то, что скорость пуль FMJBT на старте была ниже чем у конкурента, конечный результат оказался выше (почти на 40%).

В не зачета сравнили и полуоболочечные пули (SP) двух калибров.
Самые тихоходные пули патрона калибра 7.62x54 с пулей SP весом 13.2гр. от БПЗ пробили те же 7 щитов, что пробили и пули калибра .308Win.

Зато точно такая же пуля SP, как и у патрона калибра .308Win имея на старте самую низкую скорость пробила точно такое же количество щитов и точно так же деформировалась.
Но думаю уместо напомнить, что цена готового патрона БПЗ в калибре 7.62x54 всего 17 рублей, против ... рублей патронов конкурировавших в тесте.

 

[Ленинградец]

несколько своих фотографии

А почему моих фотографий не видно? В режиме редактирования я их вижу, а при просмотре темы - нет.

Два патрона калибра .308Win с пулей HP пробили всего 14 щитов. После выстрела они полностью дефрагментировались:

У меня записано - 10 щитов. Полная дефрагментация - это когда от пули ничего не остаётся либо остаются свинцовые "брызги" отдельно от оболочки. На фотографии хорошо видно, что свинцовый сердечник не отделился от оболочки, а пули, превратившись даже не в "грибки", а в "блинчики", сохранили первоначальную массу.

пули калибра .308Win выполнили ту работу для которой они и предназначены создателями. Пули оставили в теле объекта всю имеющуюся у них энергию, что и должна делать пуля на охоте.

Это пули для стрельбы по бумаге, поэтому меня удивило то, что они так правильно раскрылись. Отечественные "с-дыркой-в-носике", обычно не раскрываются, а сгибаются. Следует подумать об использовании этих пуль в качестве "универсальных".

пули калибра 7.62x54 выполнили ту задачу, которая ставилась перед ними, (см. тему о патронах), а именно продемонстрировать что если надо что-то пробить, то это делается легко и убедительно.

Мы рассчитывали энергию,а способность к пробиванию пиломатериалов измерялась факультативно. А то некоторые участники обсуждения могут сделать вывод, что пули, имеющую низкую энергию, лучше преодолевают препятствия.

Такими пулями удобно стрелять небольшие объекты охоты, когда под рукой нет ничего лучше.

На охоте лучше иметь один вид пуль, пригодный для отстрела любых биообъектов, или хотя бы стремиться к этому. Это кстати продемонстрировали наши испытания - мы не могли попасть в щиты, так как оружие было пристреляно другими патронами. Что касается "небольших объектов охоты", то я ни разу не слышал, чтоб в них успела раскрыться полуоболочка или НР. Поэтому возникает вопрос - нужна ли оболочка охотнику?

патрона калибра 7.62x54 с пулей SP весом 13.2гр. от БПЗ

Их тоже надо было отстрелять.

уместо напомнить, что цена готового патрона БПЗ в калибре 7.62x54 всего 17 рублей, против ... рублей патронов конкурировавших в тесте.

Хочу отметить, что патроны БПЗ имели значимый для точного выстрела разброс скоростей. Поэтому каждый пусть решит для себя, что лучше: промахнуться дешёвым патроном или попасть дорогим.
Мне, например, важнее точность. После стрельб по коробкам я СКС даже из сейфа не достаю, ибо нет ему применения ни на охоте, ни при стрельбе по бумаге. Однако и сам карабин, и его патрон несказанно дёшевы.

 

[kkk2005]

А почему моих фотографий не видно?

Дима тут по этой проблеме столько написано, что без допроса с пристрастие истину не найти. Закачай все фото в Галерею и скопируй от туда.
Или скинь мне с указание куда что вставлять, я добавлю.

--- Добор поста---

пули, превратившись даже не в "грибки", а в "блинчики", сохранили первоначальную массу.

Дима да мы свинцовую крошку просто собирать не стали, взяли только большие куски.

--- Добор поста---

Отечественные "с-дыркой-в-носике", обычно не раскрываются, а сгибаются.

За другие не скажу, а .223Rem точно так же пробили те же 7 щитов и точно так же расплющились и разлетелись на кусочки

 

[тол]

Мужик сказал - мужик сделал !!! Вот это правильно ...

 

[kkk2005]

Их тоже надо было отстрелять.

Смысл? Отстрел двух видов патронов от БПЗ показал, что их характеристики полностью соотвествуют заявленным заводом -изготовителем. Можно и без стрельбы открыть таблицу и сравнить.
Что, кстати и было сделано задолго до теста.
Меня смущают делаемые тобой выводы.
Прежде всего я вижу определённое отличие от того, что, на мой взгляд, можно было бы увидеть в конечном итоге после проведенного теста.

Мы рассчитывали энергию,а способность к пробиванию пиломатериалов измерялась факультативно. А то некоторые участники обсуждения могут сделать вывод, что пули, имеющую низкую энергию, лучше преодолевают препятствия.

Никто не сумел дать до настоящего времени точное определения что же такое "моща", по которой одни патроны мощнее других.
Состав испытаний свелся к проверке двух конкретных характеристик: начальной скорости пуль ( в 5м от дульного среза) и (факультативно) проверки пробивной способности на мебельных щитах.
При такой постановке вопросов, когда проверяется что-то конкретное и осязаемое, достаточно просто было успешно решить поставленную задачу для своего калибра.
Правильно выбранные патроны наглядно и неоспоримо показали, что патроны 7.62x54 на проведенном тесте имели и большие начальные скорости и существенно большую пробивную способность по мебельным щитам. Были бы были ещё и пенобетонные блоки, использование соответствующего патрона калибра 7.62x54 показало бы и здесь значительное превосходство.
Показывает ли это, на самом деле, что один патрон мощнее другого? Мне думается, что нет! Просто потому, что нет четкого и понятного определения термина этой самой "мощи".
Именно поэтому я категорически возражают против такого вывода:

На охоте лучше иметь один вид пуль, пригодный для отстрела любых биообъектов, или хотя бы стремиться к этому.

На конкретной охоте - да, бесспорно это так. При конкретных условиях вполне достаточно одного конкретного и наиболее подходящего для данной охоты вида патронов с наиболее приспособленной для этого пулей.
Меняется охота, условия местности, вид дичи и т.п. и здесь может потребоваться совсем другой патрон.
Именно поэтому и выпускается просто огромное количество патронов с разнообразными пулями.
Именно это можно было бы понять из прошедшего теста.
Надо правильно определить основную цель и искать наиболее оптимальный вариант решения поставленной задачи.
К примеру такая задача:

Поэтому каждый пусть решит для себя, что лучше: промахнуться дешёвым патроном или попасть дорогим.
Мне, например, важнее точность.

Из чего следует что дешевый патрон стреляет менее точно чем дорогой? В ходе наших испытаний такая задача не решалась. Да и ставить её было бы смешно. Известно, что мы стреляем хуже своего оружия, и предоставить для испытаний две абсолютно одинаковых по комплектации и настройке винтовки практически невозможно. Так, что разговор о точности я бы даже не начинал.
Дружно и уверенно мы не смогли попасть в щит 27х48см на 200м и так же уверено попадали в него на расстояниях в 100 и 150м. Почему так?
За Ёжика в .308Win не скажу, хотя Егор упоминал, что он у него настроен на 300м, но от стрелял с открытых прицельных приспособлений, а наш щит и в оптику 4х не слишком хорошо был виден.
У меня же всё проще. Винтовка пристреляна под конкретный патрон с пулей SP, и я уже несколько раз писал, что на 100м эти пули имеют СТП в 25-30см от СТП пуль FMJBT отсюда и промахи. Пробная стрельба показала отклонение пули и этого было вполне достатчно, чтоб дальше попадать в эти самы щиты.

 

[aragon]

В первом посте в таблице в самой правой колонке похоже ошибки в энергии.

 

[sagen]

А я, а я... А мой 223-й на 150 метров 7 щитов пробил (кентавр 4гр.) Извините, не сдержался.

 

[kkk2005]

А мой 223-й на 150 метров 7 щитов пробил (кентавр 4гр.)

Саша, так я ведь тебя не забыл:

За другие не скажу, а .223Rem точно так же пробили те же 7 щитов и точно так же расплющились и разлетелись на кусочки

 

[Петрович]

Поздравляю всех участников стрельб!

Приятно, что все было объективно и максимально приближено к оговоренным условиям..
Ничего текого, что шло бы вразрез с таблицами стрельб патронов производителями и возможностями оружия не обнаружено, ЭТО ГЛАВНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ИТОГ, ИМХО!

Внимательно прочел посты Ленинградец и КК2005 и пришел к однозначному выводу , что модератор более объективен и, что не мало важно, более технически грамотен, инеженер не техник..

Не в обиду Дмитрию, но он продолжает путаться что есть кинетическая энергия и что есть потенциальная, правда потер он такие мнения и я их не успел скопировать, но это и не важно.

Некоторые второстепенные выводы , на мой взгляд, не верны или с ошибками по сути, нет времени к детальному разбору, да и пусть молодежь озадачится

Прозвучали слова, что нет определения понятия "МОЩНОСТЬ", совершенно согласен! В это "понятие" , не путать с физическим термином""МОЩНОСТЬ" - работа за единицу времени,изученное в 7 классе ср. школы!
В научных,или скажем, спорах охотников технически грамотных, такое понятие как " мощность" употреблять не стоит! Есть энергия пули в джоулях, есть скорость пули на различных дистанциях, есть ТИП пули полно характеризующий ее возможности и поведение при попадании в цели с различными свойствами - этих знаний БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно!

Можно ли употреблять словосочетание " это оружие (винтовка) обладает большей мощностью в сравнении с другой?
Конечно можно и многие им пользуются, только надо быть готовым объяснить оппоненту, все , что вы вложили в понятие ""МОЩНОСТЬ" в этом , конкретном случае..

Результаты испытаний дают мне полное право уверенно утверждать, что оружие под патрон 7,62 на 54 превосходит по ""мощности" оружие в кал. ,308...Но это было ясно и до испытаний..

Приятно было узнать, что стрельбы состоялись и что все оппоненты проявили упорство и тактичность в достижении цели!
Всем большое спасибо, надеюсь выражаю мнение многих.

ИМХО об итоге: - Повысилась техническая грамотность не только участников стрельб и обсуждения , но и тех кто читает отчет и всю тему. Тема полезная, только слишком амбициозная со стороны нек. участников.

Тема показала, что вступать в полемику надо обладая знаниями вопроса, правильно понимая физику процессов и размерности физических величин, курса физики хотя бы не хуже средней школы..

Учась по ходу полемики у своих оппонентов неизбежно наделаешь грубых ошибок, за которые придется отвечать..

Одна из лучших тем сезона - ИМХО!:yelclap:

 

[Ленинградец]

свинцовую крошку просто собирать не стали, взяли только большие куски.

.223Rem точно так же пробили те же 7 щитов и точно так же расплющились и разлетелись на кусочки

Большие куски - это больше половины 10-ти граммовой пули. Жалею, что забыл на столе, хотел дома взвесить. У Саши Sagen'а при стрельбе по этим же щитам оболочка отделилась от свинцового сердечника, а сердечник исчез.
Щитов было не 7 и не 14, а 10 - у меня записано.

патроны 7.62x54 на проведенном тесте имели и большие начальные скорости

Только марка у этого патрона была "неизвестно-какой-времён-СССР", все остальные отставали по скоростям от 308-х, особенно от RWS.

существенно большую пробивную способность по мебельным щитам

Надо отметить, что "оболочка" в 308-м не была представлена вообще. Однако, теперь я знаю - если нужно застрелить спрятавшуюся в ящике стола крысу, то надо использовать 54-й калибр.:9:

нет четкого и понятного определения термина этой самой "мощи".

Разумеется, нет, поэтому и мерили скорость, а рассчитывали энергию.

Именно поэтому и выпускается просто огромное количество патронов с разнообразными пулями.

Просто плохие западные маркетологи на нас зарабатывают, а хорошие отечественные маркетологи не вводят нас в расходы, выпуская три типа пуль.

Из чего следует что дешевый патрон стреляет менее точно чем дорогой?

Например у RWS'а после засыпки пороха производят его точное дозирование - будете в "Барсе" или "Оружейном Дворе" - возьмите буклет компании.

Известно, что мы стреляем хуже своего оружия

Зачем же тогда стрелки меняют СКСы и Мосинки на более качественные винтовки? Про других не скажу, но я стреляю гораздо точнее своего СКСа. Впрочем тему о точности собирался открыть Николай Петрович.

разговор о точности я бы даже не начинал.

Однако можно сделать вывод, используя косвенные данные: достаточно собрать информацию о том, как много винтовок и патронов каждого калибра используются высококлассными стрелками и снайперами силовых структур, а также сколько видов спортивных патронов выпускается в том и другом калибре.

ошибки в энергии

Вместо джоулей написал метры в секунду и не дописал 746 тысячных джоуля.

шло бы вразрез с таблицами

По патронам "неизвестного производителя" есть некоторые непонятки - не совпадают с таблицей Потапова.

продолжает путаться что есть кинетическая энергия и что есть потенциальная, правда потер он такие мнения и я их не успел скопировать

Николай Петрович, в этой теме я ни один свой пост не тёр и определение кинетической энергии и потенциальной энергии не давал. Поэтому ничего скопировать Вы не могли. В этой части Вы вводите участников в заблуждение. Зачем? В соответствии с Правилами, действия модераторов не обсуждаются. Модератор (инженер по образованию и по специальности) сказал, что расчитываем потенциальную энергию - я возражать не буду, а то тему опять в "Привал" перенесут.

нет определения понятия "МОЩНОСТЬ", совершенно согласен!

Результаты испытаний дают мне полное право уверенно утверждать, что оружие под патрон 7,62 на 54 превосходит по ""мощности" оружие в кал. ,308...Но это было ясно и до испытаний..

Вы как-то подкорректируйте пост, а то выходит, что "мощности" нет, то она есть.:9:
Кстати, кроме Вас слово "мощность" уже никто не употребляет. Вам это слово понравилось как и слово "целкость"?

более технически грамотен, инеженер не техник..

Николай Петрович, как инженер, сравните указанные в таблице расчитанные для каждой пули значения энергии. Мой сын не техник и не инженер, а школьник, но сразу же определил, у какой пули энергия меньше, а у какой - больше.

более объективен

Это выражение вообще не имеет смысла, надо было написать - "менее субъективен".:9:

 

[aragon]

Вместо джоулей написал метры в секунду и не дописал 746 тысячных джоуля

И третья пуля энергия посчитана неправильно.

 

[Петрович]

Это выражение вообще не имеет смысла, надо было написать - "менее субъективен"

Вы более субъективны, а КК2005 более объективен..

Кстати, кроме Вас слово "мощность" уже никто не употребляет. Вам это слово понравилось как и слово "целкость"?

Мне оба слова не понравились, особенно второе.
В своих постах стараюсь физический термин "мощность" употреблять согласуясь с размерностью.

Что вкладываю в выражения, например:
- эта винтовка мощне!.
или
- этот патрон мощнее!
в отличие от вас могу объяснить правильно, доходчиво и не оставить у собеседника сомнений , что вкладываю в это термин именно в ""этой ситуации".

Кто ясно мыслит , тот ясно излагает!

Вместо того, чтобы согласиться со своими промахами в понимании сути темы и в допущенных ошибках вы продолжаете выискивать оправдательные моменты в своих довольно не высоких знаниях по теме и пониманиях физики средней школы.

Как положительное следует отметить, что по ходу темы вы стали лучше понимать суть выстрела, обучались прямо на ходу и используя свои навыки как адвоката всячески уводить в сторону..:nono:

Хотелось бы сказать ""победила дружба" , но это не тот случай.

Интересно, есть ли кто , кто еще сомневается, что патрон 7,62 на 54 " мощнее"?

Как сказал, по моему БИГГИ : " Кто мошнее, тот мощнее!":yelclap:

 

[Ленинградец]

третья пуля

Которая? Как называется?

Кто ясно мыслит , тот ясно излагает!

Ну Вы прям как лектор из Университета марксизма-ленинизма.:9:

Вместо того, чтобы согласиться со своими промахами в понимании сути темы и в допущенных ошибках вы продолжаете выискивать оправдательные моменты в своих довольно не высоких знаниях по теме и пониманиях физики средней школы.

Николай Петрович, я могу оказаться клиническим идиотом, но энергия всё равно будет рассчитываться как половина произведения массы и квадрата скорости. Оставьте уж Вы мою личность в покое.

кто еще сомневается, что патрон 7,62 на 54 " мощнее"?

Николай Петрович, тема про "мощность" патронов находится в "Привале" и она закрыта. Где в моём первом посте Вы нашли слово "мощность"? Зачем Вы пишите про "мощность"?

 

[vitalin]

ладно все МИР ДРУЖБА ЖВАЧКА!поздравляю всех участников!с проведенными сравнительными стрельбами!если честно,то кому какое оружие под какие боеприпасы нравится,тот себе такое и приобретет.но и другое ругать не нужно.Дима что то фотографий которые ты выложил открыть не смог.а очень хотелось бы на них взглянуть.лично мое мнение такое что нужно внимательно все изучить прежде чем выносить какие бы ни было суждения.308 кал хорош тем что под него делают много разных пуль,но и цена у такого патрона тоже хорошая.((тогда зачем я буду покупать патроны на мелочь?буду брать только на крупняк)это лично мое разумение.хотя на крупняк и 7,62*54 можно,и они дешевле).это касаемо цены.а вообще хорошо сделали.

 

[aragon]

Которая? Как называется?

нижняя "CCCР 9г/со слов участника", скорость указана 803 энергия должна быть 2901,64 а указана 4191.59

 

[Volkut]

Проведенный отстрел оказался совершенно бесполезным, так как отстреливались абсолютно разные патроны! Разные конструкции, разные массы пуль, разные производители.
Никакой научно-практической ценности ваш отстрел не имеет, вы просто продемонстрировали сообществу очевидные и без отстрела прописные истины.
Каждый из сравниваемых патронов имеет варианты заводского снаряжения, у 308-го этих вариантов больше, хотя и нет 13 граммовой оболочки FMGBT. Почему? Да потому что эволюция боеприпасов и естественный отбор давно привели к пониманию производителями и потребителями патронов того, что для целей охоты такая тяжелая оболочка попросту не нужна! Мы же используем патроны на охоте, где бывает важно сохранить мясо и шкуру зверя или птицы, стреляя легкой оболочкой, или наоборот - остановить крупного и опасного зверя на месте одним выстрелом, стреляя экспансивными и тяжелыми пулями.
Другое дело на войне, где целью является выведение из строя живой силы противника (для этого достаточно легкого ранения), в том числе защищенной спецсредствами и укрытиями - там тяжелая оболочка может оказаться очень даже хороша, что и продемонстрировал ваш сравнительный отстрел!
В результате, оболочечные пули такой массы для целей охоты нигде в мире и не выпускают ни для 308-го, ни для 54-го, ни для 30-06-Springfield, за исключением России с ее инертными производителями (долго еще таких перестраивать придется).
Поэтому, для унификации, исследование надо было проводить патронами с одинаковой конструкцией и массой пули, одного производителя (и получили бы соответствующий, прогнозируемый результат), экстраполируя затем полученные данные на другие патроны данного калибра. Я об этом говорил в предыдущей теме, но меня не услышали.
А у вас, к сожалению, получилось "кто в лес, кто по-дрова"!

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Надо отметить, что "оболочка" в 308-м не была представлена вообще.

ВОТТТ, это то и удоучает.. И очень жаль, что п\о пульки прошли вне зачёта:

Вне зачета сравнили и полуоболочечные пули (SP) двух калибров.

А вот в этом моменте чуток неясно:

Зато точно такая же пуля SP, как и у патрона калибра .308Win имея на старте самую низкую скорость пробила точно такое же количество щитов и точно так же деформировалась.

Расширилась до тех же размеров что и пулька .308? Масса одинакова? А оболочки? Наверняка у "БПЗ" биметалл, а у .308 купер. И может быть у х54Р и свинец сердечника потвёрже. Или наоборот он пётвёрже у пульки .308 Вин.

 

[SKALVA]

где бывает важно сохранить мясо и шкуру зверя или птицы, стреляя легкой оболочкой, или наоборот - остановить крупного и опасного зверя на месте одним выстрелом, стреляя экспансивными и тяжелыми пулями.

В первой части предложения скорее тяжелая оболочка пойдет.

Отмечу, что патрон с тяжёлой пулей имеет пулю весом 11,8 г, а пуль весом 9 г вообще не существует

Пули 9 грамм существуют: 7,62мм Отечественный винтовочный патрон(7,62х53R)

В общем, у меня сложилось мнение, как от диалога с адвокатом - "тень на плетень...."

 

[Ленинградец]

"CCCР 9г/со слов участника"

Посчитано правильно, а записано неправильно - там пуля 13 г. Переделаю позже.

на крупняк и 7,62*54 можно,и они дешевле

Как любят говорить в автосервисе - "Кроилово ведёт к попадалову". Почитайте Потапова (хотя его надо очень критически осмысливать) - порох в отечественных патронах нестабилен на морозе, пуля существенно "проседает" даже на небольшой дистанции, и энергия может оказаться меньше заявленной заводом-изготовителем. Но, как я вижу, нарезного оружия у Вас нет, Вы пока только готовитесь к приобретению и собираете информацию.

отстреливались абсолютно разные патроны! Разные конструкции, разные массы пуль, разные производители.
Никакой научно-практической ценности ваш отстрел не имеет

Научную ценность пусть Петрович определяет. А практическая ценность в следующем: мы пытались установить какие пули из тех, что доступны РЯДОВОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ, имеют большую энергию.

нет 13 граммовой оболочки FMGBT

Мы не пытались найти 13-ти граммовую оболочку. Таких целей (или ограничений?) мы для себя (для рядового потребителя) мы не устанавливали.

важно сохранить мясо и шкуру зверя или птицы, стреляя легкой оболочкой

Повторюсь: не слышал, чтоб 54-я или 308-я полуоболочка раскрылась в тетереве. Впрочем, отстрел показал, что пуля НР от RWS при высокой скорости хорошо деформируется в препятствии, это свойство следует подробнее изучить - возможно эту пулю или одну из двух других спортивных пуль этого производителя - 10,9 г и 12,3 г можно будет рекомендовать как "универсальную".

для унификации, исследование надо было проводить патронами с одинаковой конструкцией и массой пули, одного производителя

Потребитель имеет возможность купить ЛЮБЫЕ разрешённые в обороте патроны. Вы же предлагаете для унификации устроить гонки на "Москвичах", а если кто приедет на "Мазде", то предлагаете заправить ему машину 76-м бензином и заклинить "ручник".:9:
Тестировались потребительские свойства доступного товара и ничего более. Зачем мне ездить на "Москвиче", чтоб потом экстраполировать его потребительские свойства на "Мазду"?

п\о пульки прошли вне зачёта

Как это вне зачёта? Два вида 308-й полуоболочки отстреляли!

может быть у х54Р и свинец сердечника потвёрже. Или наоборот он пётвёрже у пульки .308 Вин.

Полагаю, что надо готовиться к сравнительным стрельбам на проникновение пули в пено/газобетон. Кстати, в 308-м есть пули вообще без свинца.

Пули 9 грамм существуют

Бронебойно - зажигательно – трассирующая (БЗТ)? Такой точно не стреляли!

"тень на плетень...."

Иван, я готов дать развёрнутое пояснение по любому вопросу. Просто предлагаю уйти от шаблона на котором зациклился Петрович - "54-й "мощнее" 308-го, потому, что, во-первых, у него гильза больше, а, во-вторых, "так решено до нас!"

скинь мне с указание куда что вставлять, я добавлю

Вы должны видеть их в режиме редактирования, ибо я - вижу. Можете "достать" оттуда?