• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Влияние геометрии чокового сужения на дробовой выстрел из гладкоствольного ружья.

  • Автор темы Автор темы Glog
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Glog

Завсегдатай
С нами с
01/11/09
Постов
434
Оценка
121
Живу в:
СПб
Для знакомых
Олег Геннадьевич
Охочусь с
1979
Оружие
ИЖ-54
Собака(ки)
Русские гончие в течении 18 лет. Сейчас нет
Чок, в том виде, как он выполняется сейчас, прочно вошел в охотничью практику только в 70-годах прошлого столетия, приблизительно одновременно с переходом на казнозарядные ружья.

Фред Кимбл, охотник на уток из штата Иллинойс, считается первооткрывателем чоков.

Случилось это около 1870 г. (Хотя еще в 1866 г. британский оружейник Пейп запатентовал метод сверловки чоков). Кимбл был не просто охотником, а промысловиком, и его не удовлетворяла рыхлая осыпь, которую давал ствол его ружья с цилиндрической сверловкой. Кимбл предположил, что если придать стволу сужение, то он будет давать более плотную осыпь.
Кимбл заузил ствол своего ружья 10 калибра и получил ужасный результат. Обескураженный, он решил, что надо избавиться от сужения и стал потихоньку его удалять. У Кимбла не было особенно точного измерительного инструмента, и в какой-то момент он решил, что полностью удалил сужение, и повторил пробный отстрел. К его крайнему удивлению, осыпь была аккуратной и плотной.

При более внимательном рассмотрении своего ствола Кимбл обнаружил, что удалил не все - ствол все же имел слабое сужение. Так, методом проб и ошибок, он открыл секрет чока. Кимбл не запатентовал свое открытие, но документально подтверждено, что его экспериментам предшествовали опыты британского оружейника Пейпа, запатентовавшего метод сверловки чоков в 1866 г. Ствол сверлился так, чтобы внутренний диаметр был на одну ступень калибра меньше, чем требовалось. Затем, не доходя 25 мм до дула, ствол рассверливался до требуемого диаметра. В конце образовавшаяся ступенька сводилась на конус от большего диаметра к меньшему. Получившийся чок в Европе назывался коническим, а в Америке - американским.
Закрыть

В конце 19 века, в России чековыми сужениями встречались лишь на импортных ружьях. Российские мастера, если не брать в расчет привезенные из за границы заготовки, выделывали исключительно цилиндры. Так в письме Владимир Ульянов брату Дмитрию, спрашивает о ружьях с чокборами и интересуется боем подобных ружей. В другом письме к матери М.А. Ульяновой просит ее приобрести и прислать в Шушенское непременно подобное ружье

Д. И. УЛЬЯНОВУ

26/1. 99.

Получил твое письмо по ружейной части и спешу ответить, не дожидаясь обещанного прейскуранта. Дело в том, что у меня есть прейскурант оружейного магазина И. Шенбрунера (Старый Газетный переулок, между Тверской и Никитской, д. Толмачева), присланный мне прошлой зимой Марком. В этом прейскуранте особенно подходящими мне показались централки Авг. Франкотта в Люттихе — стр. 6—7 (45—55 р., чокбор — кстати, верно ли, что «чок» увеличивает кучность и резкость боя, как заявляет прейскурант и как я слышал от охотников? Если правда, то это, должно быть, очень удобная вещь, — калибр 12 и 16, вес около 7 1/2 ф.) — и еще стр. 22, легкие ружья той же фирмы

См. Сочинения, 5 изд., том 3, стр. 252.
Закрыть


В наше время чоковые сужения получили настолько широкое распространение, что найти в продаже ружья с цилиндрической сверловкой, а тем более с раструбом, практически невозможно. Подобные оружие или делаются на заказ по просьбе охотника, или передаются по наследству, знакомству или продаже от одного легашатника другому.
Ружье с какими чеками лучше, а какое хуже, с какими чековыми сужениями покупать свое первое ружье, как стрелять пулями из ружья с сильными чеками. Подобные вопросы встают перед начинающим охотником, покупающим свое первое ружье. Выбрать ружье с постоянными чеками или сменными? Сменные чековые сужения, которые продаются набором с некоторыми ружьями очень сильно упрощают жизнь. Но у молодого охотника, купившего такое ружьем, встает ум нараскоряку - на какую охоту какое чековое сужение поставить. Достаточно ли ему чеков из набора или следует докупить еще каких то дополнительно.

Хотелось бы обсудить несколько вопросов.

Каким образом влияют на выстрел:
1. размер сужения чека,
2. его длина,
3. форма перехода из ствола непосредственно в чек - короткий, длинный конус, парабола
4. сложный чек - сужение-расширение-сужение, сужение-большее сужение и др.

На какие параметры выстрела влияет чековое сужение:
1. кучность и как следствие - дальность выстрела
2. резкость
3. равномерность осыпи дроби.

Предлагаю ограничить количество переменных и не касаться здесь нарезных чеков - парадоксов.
 
Последнее редактирование модератором:
В 19 веке в России ружье с чековыми сужениями было исключением из правил.
А какже Сабанеев?????Взять его "Охотничий календарь". Там про чоки масса всего написано....

--- Добор поста---

Достаточно ли ему чеков из набора или следует докупить еще каких то дополнительно.
Чок-получок перекрывают ВСЕ охоты. ИМХО.
 
Кимбл заузил ствол своего ружья 10 калибра и получил ужасный результат.
Просто любопытно как он ухитрился ствол заузить? Ротационной ковкой что-ли?
А по чоковым сужениям масса литературы есть. Из собственного опыта. Когда-то давно была у меня МЦ21-12. По бою - посредственное. Года через полтора я его пристроил знакомому охотнику. Спустя еще года полтора увидел его с ружьем на охоте. Ствол у ружья за это время поимел кольцевое раздутие аккурат перед сужением. Так этот охотник мне похвастался, что после раздутия кучность увеличилась и равномерность стала гораздо лучше. Сам из этого ружья по картонке стрельнул и убедился что правду мне мой знакомец сказал.
 
А какже Сабанеев?
Пожалуй соглашусь с вами. Поправил. Сабанеев упоминает ружья с чековыми ужениями, но не описывает на каких ружьях они встречались. Поправил чуток.

Чок-получок перекрывают ВСЕ охоты
Спорно-спорно. Я бы на гусиную охоту, по лисе, русаку зимой хотел бы имет чок-чок, или чок-чок с напором. А по перепелу из под собачки идеально цилиндр-раструб. Тоже ИМХО.

--- Добор поста---

по чоковым сужениям масса литературы есть
Согласен. Все уже давно где нибудь, кем нибудь сказано, и обсуждено. На страницах Питерханта данная тема не обсуждалась. Мне интересно именно здесь обсудить данных вопрос. Понять разобраться с физикой процесса, происходящего в чоковом сужении при перестроении дроби. Много ли народу знает длину чекового сужения своего ружья. А какой чок лучше, длинный или короткий при одинаковом размере сужения?

после раздутия кучность увеличилась и равномерность стала гораздо лучше
Вопрос - какой дробью? Тоже очень интересна физика процесса. Тоже слышал об улучшении боя ружья после небольшого раздутия перед чоком.
 
Тема весьма размыта в определениях. Потому можно высказывать имхи, я полагаю.
на равномерность осыпи, резкость я думаю больше влияют не сужения, а герметичность ствольной коробки, ровность стволового канала и патрон (в большей мере).
на кучность влияет сужение. причем чеком я никогда не пользуюсь в силу того, что на близкой дистанции большая кучность мелкой дробью противопоказзана, а на большх дистанциях крупной дробью - чок показывает результат хуже, нежели цилиндр. применение полного чока - это дальняя дистанция мелкой дробью. т.е. весьма узкая специализация.
потому использую в охотах мод. цилиндр 0.9 и 0.75.
про раздутия и прочее - каждое ружье даже из серийных имеет индивидуальные характеристики стали. сверловки и так далее. и каждая из них влияет на бой. как скажется раздутие перед чоком на конкретном ружье - может показать только практика с данным ружьем.
как-то так мое имхо
 
герметичность ствольной коробки,

Это что за понятие такое? И как на резкость и равномерность может влиять ствольная коробка?

ровность стволового канала

Может все же диаметр канала ствола?

использую в охотах мод. цилиндр 0.9 и 0.75.

Модифицированный цилиндр это сужение 0.15-0.25. То что в России называют цилиндром с напором. При чем здесь 0,9 и 0,75?

Дима, бред какой то... Ты того.... аккуратней выпивай и кури...

Не стоит подобные вещи в полемике с умными дядьками писать.:ad:

--- Добор поста---

Ой посмотрю за темой. Интересно то как, кто что и как понимает.
 
Может все же диаметр канала ствола?

Уважаемый Malik наверно имел в виду качество канала (кольца,треугольники).

а герметичность ствольной коробки

Это что за понятие такое?

Интересует тот-же вопрос.

А по теме : Сменные чёки говорят как правило хуже постоянных (врут по моиму), но жизнь усложняют - чистка, прикипают, вырвать может если не до крутил, несоосность и т.п. Для меня не сложно самокрутом кучность регулировать. Длинные чёки на мой взгляд лучше - ровнее осыпь. Парабола (пишут в книгах, сам не знаю) даёт сильнее згущение к центру чем конус, если это так - это не есть гуд - сильное сгущение хорошо по сидячей дичи. А в лёт на мой взгляд лучше чтоб сгущение поменьше, может кучность и поболе(на любителя) но сгущение поменьше- меньше окон по краю осыпи.
Хотя то что я написал, наверно все и так знают.
 
Модифицированный цилиндр это сужение 0.15-0.25. То что в России называют цилиндром с напором. При чем здесь 0,9 и 0,75?
то же самое. только с другой стороны. 0.75 цилиндра оно же о.25 чока )

ствольная коробка если ушатана то будут потери резкости т.к. газ идет не в сторону дульного среза а во все щели по-немногу.
 
...ровность стволового канала...

Ровный канал - это, наверное, не кривой, не сплющенный, без вздутий, и без каверн ржавчины на поверхности? О, кэп... :agg:
 
влияют не сужения, а герметичность ствольной коробки
Точностью подгонки своего спортивного ружья хорошо похваляться на бивуаке, на охоте, после второго полкила. Не спорю, это отлично, когда МЦуха в стволы не дуется. Но в момент выстрела любое ружье полностью герметизируется по патроннику пластичной гильзой, если патронники не прослаблены, конечно, и капсюль не пробит бойком.
причем чеком я никогда не пользуюсь
А как же ваша ТОЗ БМ - 16к и 34-ка. Они без чеков???
на большх дистанциях крупной дробью - чок показывает результат хуже, нежели цилиндр
Слово "результат" не всем понятно. Прошу пояснить. Что хуже у чека по сравнению с цилинром на дальней дистанции.

--- Добор поста---

сильное сгущение хорошо по сидячей дичи
Хорошо, когда ружье дает дробью равномерную осыпь.
 
Многие немецкие ружья имеют одинаковые по размеру сужения, но при этом разной длины. Причем кучность осыпи меньше из того ствола, где сужение короче. :ab:

Параболические сужения, например на Меркелях, дают более равномерную осыпь без сгущения к центру. ( из личных наблюдений)
Кроме того, равномерность будет разной при выстреле из одного и того же ствола , например на 30 и на 35 метров из за разницы в скоростях дробин "переферийных" и "центральных", это к сожалению "издержки" чоковой сверловки.

Потом как совершенно правильно написал Дмитрий:

на большх дистанциях крупной дробью - чок показывает результат хуже, нежели цилиндр. применение полного чока - это дальняя дистанция мелкой дробью.
А вообще, каждый ствол требует пристрелки, ведь бой из ствола со сверловкой 18,2 и 18,5 все равно будет разный, даже если в обоих стволах будут одинаковые сужения, по 0,5 например. (т.е. 17,7 и 18.0 соответственно). Отсюда и такое разнообразие дроби с шагом по 0,25 от номера к номеру. Иначе было бы достаточно иметь просто "крупную" "среднюю" и "мелкую", на все виды дичи. :ab:
Поэтому тема и правда несколько "размыта". Ибо систематезировать бой различных стволов в зависимости от сверловки вряд ли удастся. Слишком много факторов кроме нее, на этот самый БОЙ, влияют!
Поэтому:

На какие параметры выстрела влияет чековое сужение:
1. кучность и как следствие - дальность выстрела
2. резкость
3. равномерность осыпи дроби.
На все три.


Каким образом влияют на выстрел:
1. размер сужения чека,
2. его длина,
3. форма перехода из ствола непосредственно в чек - короткий, длинный конус, парабола
4. сложный чек - сужение-расширение-сужение, сужение-большее сужение и др.
Черт его знает, каждый ствол по своему, в зависимости от остальных вводных. Геометрия сверловки, патронники, конус ( переход от патронника к каналу), диаметр канала, ствольный материал, материал пайки, ее качество, длина ствола, сгон, толщина стенок по всей длине (промеры), боеприпас, качество пороха, капсюля и пыжей, твердость дроби, масса заряда и снаряда, погодные факторы и пр. Все это так или иначе влияет на выстрел.

--- Добор поста---

Что хуже у чека по сравнению с цилинром на дальней дистанции.
Чок крупную дробь разбрасывает, хуже равномерность. Получаются "окна", "восмерки" и пр.
 
  • Like
Реакции: Glog
сужения, ... разной длины
Потому что немцкие охотники тоже снаряжают в ружье патроны с разной дробью. Для крупной предназначен более длинный чек, для мелкой более короткий. Старые мастера знали что делали. Естественно, если стрелять одинаковой крупной дробью из обоих стволов, то из короткого чека кучность будет хуже, потому что весь столб дроби в него не помещается.

--- Добор поста---

даже если в обоих стволах будут одинаковые сужения, по 0,5 например. (т.е. 17,7 и 18.0 соответственно)
Конечно, ведь нужны разные номера "согласованной" доби для разных диаметров.
 
Хорошо, когда ружье дает дробью равномерную осыпь.

А ктож спорит то ? Ну поправлюсь - приемлимо сильное сгущение для стрельбы по неподвижной дичи, а для универсального ружья лучше

сгущение поменьше


Параболические сужения, например на Меркелях, дают более равномерную осыпь без сгущения к центру. ( из личных наблюдений)

:ai: А на наших, современных ружьях типа иж-27,43,153, тоз-34,120 и т.п. какие сужения ? Конические ?:ai:


Причем кучность осыпи меньше из того ствола, где сужение короче.

НЕ всегда!:ad:. И хуже равномерность (не всегда).




А вообще, каждый ствол требует пристрелки, ведь бой из ствола
все равно будет разный

Подтверждения не требует.
 
Но в момент выстрела любое ружье полностью герметизируется по патроннику пластичной гильзой, если патронники не прослаблены, конечно, и капсюль не пробит бойком.
абсолютно верно! и чем меньше энергии тратится на то чтобы гильза и дно гильзы прижать к патроннику и лбу - тем больше энергии участвует в толкании снаряда. И как бы Саша Бигги ты не смеялся, но по законам физики коробка ружья, точнее сочлинение казенной части и лба влияет на резкозть боя. чем плотнее гильза примыкаеткол лбу, даже микромиллиметры, играют роль. т.к. энергия взрыва пороха распространяется в обе стороны. но со стороны лба она упирается в непреодалимую преграду и отражается. чем жеще преграда, тем больше отраженной энергии участвует в разгоне снаряда. я не говорю что это играет большую роль, но определенную играет.
Ровный канал - это, наверное, не кривой, не сплющенный, без вздутий, и без каверн ржавчины на поверхности? О, кэп...
ровный канал - это канал по которому заряд проходит с максимальным коэффициентом скольжения. это отсутствие раковин в том числе.
з.ы. видимо я не верно выразился с коробкой. не коробка а стык лба с казенным срезом стволов. извините
 
Последнее редактирование:
на рисунке видно, что чем плотнее по всем плоскостям прилегает гильза ко лбу, тем меньше уйдет энергии на прижатие
 

Вложения

  • DSC09903.jpg
    DSC09903.jpg
    65,4 KB · Просмотры: 451
Естественно, если стрелять одинаковой крупной дробью из обоих стволов, то из короткого чека кучность будет хуже,
Кучность не может быть "хуже" или "лучше", потому что для каждого вида охоты, хорошей считается кучность наиболее выгодная для данного вида. Поэтому кучность может быть либо меньшей либо большой, и только! :ab:





А на наших, современных ружьях типа иж-27,43,153, тоз-34,120 и т.п. какие сужения ? Конические ?
Чесно говоря, понятия не имею что там и как они теперь сверлят. На старых ижевках 54, точно были параболические.

Всегда. при стрельбе одинаковыми номерами.
 
точно были параболические.

Согласен я с Вами в этом вопросе, на наших почти на всех по-моиму параболические, поэтому и написал что пишут в книгах
Парабола (пишут в книгах, сам не знаю) даёт сильнее згущение к центру чем конус,
- потому что конических не видал не разу, сравнить не с чем. Просто удивился почему ВЫ привели в пример Меркель.



Чтож так категорично... Сами же говорите :

каждый ствол по своему, в зависимости от остальных вводных
Каждый остался при своем мнении...:beerchug:


чем плотнее по всем плоскостям прилегает гильза ко лбу, тем меньше уйдет энергии на прижатие
Мне кажется значение этого не велико.
 
А на наших, современных ружьях типа иж-27,43,153, тоз-34,120 и т.п. какие сужения ? Конические ?
нв 27ом к примеру 18ти миллиметролвый конический чек.Параболу делали на ИЖ 54 и то не описывающую математическую формулу.Удешевление производства вощем.
 
нв 27ом к примеру 18ти миллиметролвый конический чек.

!!!!:ai: Категорически против ! Вы 18 мм про длину переходного участка или про длену цилиндрического после переходного ? Незнаю уж как точно проверить конический он или параболический, но то что переходный участок не 18 мм а меньше - точно ! Или у нас такие 27-е разные ?



и то не описывающую математическую формулу.Удешевление производства вощем
Это ясно что не описывающую математическую формулу:agg:

А насчёт удешевления производства - да, они до сих пор и идут этим "верным путём", и на 27-м в том числе.
 
Просто удивился почему ВЫ привели в пример Меркель.
Просто у меня было несколько, и я точно знаю что там они параболические, поэтому могу судить. А вот ИЖей не было. :ad:

Чтож так категорично...
Просто при прочих равных данных - всегда. Т.к это одно ружье (разница только левый-правый ствол) и одинаковый патрон. Конечно если поиграть снаряжением патрона, можно добиться результата с точностью " до наоборот", но вопрос то именно про дульные устройства, верно? :ab:
 
Назад
Сверху Снизу