• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Становлюсь самокрутчиком. Тема отчётного типа, с фото. Советы приветствуются.

  • Автор темы Автор темы bus-driver
  • Дата начала Дата начала
Это на соколе необычно. Правильно собранный патрон на соколе звучит хлестко и резко, точно так же как и готовый фабричный патрон на импортных комплектующих. Собственно как и должен звучать выстрел на сверхзвуке без повышенного дульного давления.
Как я понимаю, Сокол как раз и дает бОльшее ДД по сравнению с современными порохами поэтому и выстрел глухой громкий. Можно попробовать снизить ДД уменьшая высоту амортизации но не будет ли превышения давления и не помнет ли дробь? Собственно специально взял самые легкие пыжи с большим ходом амортизации чтобы начать, как и советуют, с "кучной" навески, но возможно ДД выше нормы, мерить нечем.


Все эти КП и ДВП надо выкинуть, для мороза ниже -20 проверенный рецепт известен - 2.3-2.4 сокола, рязанский обтюратор, кп поверх него, 10-12 мм пробки, дробь в контейнере от пыж-контейнера, звезда.
ДВП только от безысходности. И если удастся найти такой же хороший по форме и равномерности плотности, как пробка.
Ниже -20 в ЛО не часто бывает, но пластиковые компоненты не всегда под рукой и по стоимости равны пороху, так что пыжерез наше все, материалов сейчас можно найти на любой вкус.



резкость проверять лучше всего на фанере. А досточку надо иметь тщательно высушенную(несколько месяцев), без сучков, прогретую до +20... в общем проще взять фанеру.
Иначе по доске понять вообще ничего не удастся.
Навеска в 2.4, если дробь не каленая, то разбросает.
Если каленая, то и осыпь и резкость будут на отлично, причем до 50 метров.
Фанера фанере рознь, понятно что досточка сухая должна быть тогда и без разницы +20 или -5. Если разбрасывает из-за ДД, то 2.4/32 сильнее разбросает. Дробь Бийская.
 
Привет охотникам.
Какая фанера должна быть по толщине?
Пробовал в своё время и 5-ку и 7-ку и 9-ку - слишком склейка плотнА и на время остановился на 3-ке тогда.

Да и тоже наверное фанера ... , бывает рыхлая и плотная.
В чём и соль - использовал лишь плотную-свежую, но ...
Но, лет 5 с лишком как тому, лучше 5 л ПЭ баклах для себя ничего не надо. Если не 6 годочков уже!!! Ибо:
- снаряд можно собрать весь;
- поизучать дробинку каждую;
- так же перед "кубом" и 100-дольку подвесить можно.

Как я понимаю, Сокол как раз и дает бОльшее ДД по сравнению с современными порохами поэтому и выстрел глухой громкий.
ДА.
Можно попробовать снизить ДД уменьшая высоту амортизации но не будет ли превышения давления и не помнет ли дробь?
Просто снижается доза пороха.
Из ИЖ-27 12х70 1975-76 г. выпуска, с 1,9 г "Сокола" и даже с "Ж-Н" без усиления охоты просто замечательны. С 1,8 г КВ приходится усиливать.
специально взял самые легкие пыжи с большим ходом амортизации чтобы начать, как и советуют, с "кучной" навески, но возможно ДД выше нормы, мерить нечем.
Сам в сравнении узнаю и по осыпи по 100-дольке:
- где осыпь широка и рваная = РД высоко и пусть 660 атм, хотя в принципе 600 атм в моих патронах превышаются вряд ли;
- где осыпь широка, но равномерная = РД ниже;
- где появляется сгущение осыпи к центру = РД ниже ещё.
В любом случае, при советах Наставлений, РД останется в рабочих-допустимых пределах.

так что пыжерез наше все, материалов сейчас можно найти на любой вкус.
++++++++++ ... :bf:


Фанера фанере рознь,
Уже ответил.

Это на соколе необычно. Правильно собранный патрон на соколе звучит хлестко и резко,
Уйдя от общих фраз, с подробностями процесс пожалуйста опишите.
 
выстрел глухой громкий
мы говорим об одном и том же? это, на видео - громкие глухие выстрелы?
10\15, 2.3, 35 гр N5.

Как я понимаю, Сокол как раз и дает бОльшее ДД по сравнению с современными порохами
...за счет меньшей скорости горения при низком давлении. Т.е. при малом давлении(давлении ниже нормы, ~600-650 Атм он сгорает не в патроннике, а горит по всему стволу, отсюда низкая кучность, пламенный выхлоп, звук гаубицы и т.д.
Но разброс дроби в основном связан совсем не с дульным давлением, отнюдь. Он обусловлен качеством самой дроби. Которое тупо ниже плинтуса, у всех основных производителей.
Улучшить это качество можно только самостоятельно. Спасение утопающих.. ну, вы знаете.


Можно попробовать снизить ДД уменьшая высоту амортизации но не будет ли превышения давления и не помнет ли дробь?

Превышения давления не будет. Будет доведение давления до нормы, т.е. 650 Атм.
Дробь, если стандартная, помнет обязательно. Причем помнет не только Соколом. Сунар сделает это даже с большей готовностью, поскольку давление на нем выше. Ее, дробь, обязательно надо калить, см. тема "Как закалялась дробь".
Ну или смириться с показателями на уровне или хуже худших готовых патронов.

Ниже -20 в ЛО не часто бывает, но пластиковые компоненты не всегда под рукой и по стоимости равны пороху, так что пыжерез наше все, материалов сейчас можно найти на любой вкус.

материалы можно найти любые, только материал должен быть изотропный, чтобы сжимался всегда одинаково и давал строго одинаковое, до десятых миллиметра, расстояние амортизации.
Иначе чудеса с патронами будут.
К тому же, П-К полностью устраняет такое неприятное явление, как истирание дробин об стенки ствола.

Фанера фанере рознь

Как раз фанера в сравнении с доской это почти эталон. Просто по техпроцессу производства фанеры так получается.
Доска НИКОГДА не бывает сухой. Чтобы она стала СУХОЙ, ее надо несколько месяцев держать в помещении с отличной вентиляцией, влажностью 20% и температурой 60-70.
А как только мы ее вытащим в обычный питерский воздух с обычной питерской влажностью(см.гисметео), то уже через несколько часов она сухой быть перестанет.

--- Добор поста---

Уйдя от общих фраз, с подробностями процесс пожалуйста опишите.

Нет никаких подробностей.
Солод, хмель, вода Гильза(чаще всего Феттер), капсюль(ч.в. КВ-209), порох(ч.в.Сокол), пыж-контейнер(ч.в. Н-17), дробь(качественная) 32-35 гр., звезда.
Ничего лишнего.

Вокруг снаряжения патронов накрутили полумистической хероты, в то время как на самом деле это легко и просто, как удар молотом.
 
Вокруг снаряжения патронов накрутили полумистической хероты, в то время как на самом деле это легко и просто, как удар молотом.
+++++++++ ... Только без молотка. :ap:
Потому и просил снаряжения:

с подробностями процесс пожалуйста опишите.
не мне, а людЯм.
У меня своя есть тема и тоже без сложностей, мистики и молотка. :12:
 
1,6гр пороха Нобель (Виктан), пластиковый обтюратор, пробковые пыжи, картонная прокладка, дробь 7,5 без контейнера (бийск) 32гр, звезда.
До 30м (честных, а не охотничьих) падает всё - если попал :ag:. Карамультук 12к с чоками 0.3/0.3
Крякву на вылет прошибает. Так по осени на 5ку и не перешёл...

P.S. От заводских патронов отказался полностью. Даже фиоччи сильно хуже...
 
Привет всем, коллеги!

Вопрос. А не применял ли кто Сунар 410 для снаряжения патронов 20-го калибра?

Если ДА, то какие навески заряда и снаряда под звезду. И что по скоростям получается.

А то валяется баночка и не знаю куда и как использовать.

Вроде как Рекорд крутит патроны на нем стандарт и магнум http://www.khz-record.ru/expo/cart/20/shot/

Хотелось бы советов из личных практик.

Заранее спасибо всем откликнувшимся
 
Доброго дня! С-410 лучше под вальцовку. Дроби больше помещается. В 76 гильзу входит 1.9-2.0 на 35гр. Но тестировал такие навески больше из баловства. Жалко и ружьё и эстетика 20 калибра уходит напрочь. Самый оптимальный порох лично для меня - исключительно Сокол. Классика 1,6 на 26 дроби. Уткам больше и не требуется
 
Сыпану 2.4/32 раз кучнсть не меняется, посмотрим разбросает ли.

Не разбросало, даже чуть выше кучность. Громкость и отдача в пределах разумного. Резкость по центру осыпи 2,5 диаметра в сухую строганую сосновую дощечку.
DSCF4154_cr.jpg
лист чуть меньше чем 0.7х0.7м
 
Это 35м, примерно.

50 метров.Бийск N3 после ТО. 32 гр.
3acbbdfac02c2d929004ef6d83175a77.jpg


Та же дистанция, та же дробь, но без Т.О. Лучшая мишень, что удалось получить.Только при существенном снижении начальной скорости и навески пороха.
574a1302c22620757518ec94e512598f.jpg


35 метров. Бийск N3 после ТО. Скорость порядка 420 м\с.
6cce46791b40c895954767a3e49c7da9.jpg


На ружье списать не удастся, поскольку без Т.О. бийская тройка из него летит как попало, что неудивительно(МР-18 полный чок, самое рядовое и дешевое).
а стоило закалить дробь, так ружье как подменили!
 
На ружье списать не удастся, поскольку без Т.О. бийская тройка из него летит как попало, что неудивительно(МР-18 полный чок, самое рядовое и дешевое).
а стоило закалить дробь, так ружье как подменили!
Ничего картинки, поздравляю.
Можно списать на жОское снаряжение :)
На мой взгляд вторая картинка лучше первой. 380 это же еще в пределах нормы.
А ваша дробь изначально круглая? Моя корявая как черти что. Хотелось бы Барнаульскую попробовать, её хвалили.
 
Накрутил немножко на Ирбис-Охота и ДВ пыжах. Навеска по банке 1.9/35. Попробую по бумаге, досточке.
DSCF4403.jpg DSCF4405.jpg
 
Попробую по бумаге, досточке.
Не попробовал, разошлись на охоте. Сбил одну крякву и два чирка из того что на фото. Совсем не собирался стрелять чирков 3-кой, но так сложилось.

Купил 5-ку хорошего качества и пластиковых пыжей БИО Н-24. Резал их на два обтюратора. Накрутил на Ирбис-охота 1.9/35 (по банке) пять штучек на пробу.

На порох пластиковый обтюратор (половинка от БИО) + ДВП пыж 10мм. Дробь в кресте из бумажного молочного пакета, звезда. Стрельнул по щиту примерно 0.8х0.8м на 35 метров из получока ИЖ-43Е. Осыпь шикарная, может после тройки так показалось, надо будет посчитать дробинки и резкость проверить. Звук чуть глуховатый, как будто можно увеличить плотность снаряжения. Если резкость будет в норме то можно ничего не трогать. В стволе после выстрела почти чисто.
 
После снаряжение девятого патрона прибором УПС-5, окончательно в нем разочаровался и забросил его в ящик с инструментами. Попытки отцентровать его с помощью молотка и плоскогубцев, ни к чему хорошему не привели))))
Не судьба.
 
sanatoliy, упс со штатными матрицами? Если да, то это действительно морока. Его надо использовать с нормальными матрицами, например от "вэлконта", как в начале темы. Тогда результат будет не хуже чем из под импортных прессов.
 
, упс со штатными матрицами?
Да, если снаряжать для двудулки, и напрочь "забить" на эстетическую составляющую патрона, то с горем пополам можно!
Если же полуавтомат, и хочется красиво, то конечно вэлконт и самодельное опрессовочное приспособление.
 
После снаряжение девятого патрона прибором УПС-5, окончательно в нем разочаровался
В чём заключается разочарование?


Попытки отцентровать его
Что там центровать?
Когда были ружья 12 калибра, пользовался УПС-5 "Военохот" - никаких проблем.
Сейчас - 16 калибр, УПС-5 другого производителя - никаких проблем.
Мои вопросы не праздные..., может я чего-то не понял.
Декапсюлировать гильзу - надел её на оправку, резко даванул рычаг и капсюль(например, жевело) вышел.
Вставить капсюль - пальцами одной руки надставил капсюль, другой рукой надавил рычаг и загнал капсюль в гильзу(гильза на оправке). Посмотрел чтобы капсюль был заподлицо с донцем гильзы.
Запрессовка звёздочкой производится без оправки, т.е. произвольное месторасположение.
Где нужна центровка?



упс со штатными матрицами? Если да, то это действительно морока. Его надо использовать с нормальными матрицами
В чём заключается "нормальность" матриц для УПС ?
Матрица нужна для закрутки...
Вот, патроны закрутил заводской закруткой с заводской матрицей..., но это ж не УПС.
P1010790.jpg
 
В чём заключается "нормальность" матриц для УПС ?
Матрица нужна для закрутки...
Ну и зачем всё в кучу? Ведь ясно же, что речь не о закрутке, а о складывании звезды. И комплектные матрицы упса в этом полный шлак.
 
комплектные матрицы упса в этом полный шлак.
Пытался в свое время по образу и подобию УПСа, экспериментировать со струной, делая матрицу не из пластмассы и из латуни. Да, получалось получше, но не намного! Поэтому оформляющая звезду матрица, должна быть полнотелой, а опрессовочное приспособление не должно "завязываться в узел" от малейшего нажатия на рычаг.
 
Назад
Сверху Снизу