Малоизвестное оружие России.

[SamuraI]

Может быть многие и видели этот фильм.
Но думаю многим будет интересно.

 

[Hans]

Ариан спасибо,интересное и грустное кино,о многих "новинках" даже не слышал,обидно что "Ковровцев" душат,да и не только их.

 

[Турок]

Душат наших бедных оружейников и критикуют все кому не лень, включая гадких охотников, ну никак не готовых мириться с полным отсутствием качества, новых конструкций и т.д. и т.п. А вояки то какие бяки не хотят тратить денежку тем более не свою, а "ничью" тоесть государственную на закупку этого уникального металлолома.
Даже калаш новый, АК-12 не берут, а ведь он верх гениальности и уникален во всем, завтрашний день(кто скажет иное затопчем!), посмотрите как красив:


и рукоятка эргономичная, и предохранитель/переводчик огня выведен на обе стороны, затворная задержка появилась, а какое гениальное решение дульный тормоз позволяет стрелять ружейными гранатами, это только мы придумали, рукоятка взведения для удобства теперь крепится к штоку газового поршня, это вообще прорыв в будущее!!!...(так подавалось по ящику для обывателя с образованием в 8 классов).
Все это слизали, всему этому надцать лет, наш надежный, но неудобный АК доводили в свое время все - и индусы, и евреи, и поляки, и финны... и даже американцы.
http://ofbindia.gov.in/products/data/weapons/wsc/12.htm
http://www.israel-weapon.com/?catid={3B7B48F5-CA99-4282-9D7F-13C8CCA5A4DA}
http://www.lucznik.com.pl/specjalna/specjalna.html
Как реализовали все в АК-12 смотреть страшно, сравнивать то есть с чем, теперь.

Правда всеравно будем утверждать, мол плоха Беретта, а лучше всего в мире ГШ, слов нет...
Американцы на которых мы пытаемся равняться и вечно догоняем, тоже оружейная держава, но не чураются производить по лицензии выбирая лучшее для своих солдат: полуавтоматическую снайперскую винтовку, пистолет, пистолет-пулемет, ручной пулемет, основной пулемет, крупнокалиберный пулемет, колесный БТР.
Наверное они идиоты раз приняли такой плохой пистолет как Беретта на вооружение, тем более имея столько своих производителей. Мы конечно же умнее и впарим войскам Ярыгина, лучший пистолет в мире...
Деньги надо тратить на то, что действительно СЕЙЧАС умеем делать лучше всех в мире и это явно не стрелковое оружие.

 

[SergBoroda]

и это явно не стрелковое оружие.

Вы забыли сказать, что это ваше личное мнение.

А то выглядит, как безапеляционное заключение мирового эксперта-оружейника.

Американцы на которых мы пытаемся равняться и вечно догоняем

также.
Не стоит обобщать. Возможно вы равняетесь, а кто-то этого не делает.

 

[Барбос]

Спасибо, Ариан! Действительно грустно!

 

[АлексейГолова]

Спасибо за фильм!Что можно сказать: ИСТИНА где то посередине. У нас есть хорошие разработки, но и запад не отстаёт. Пример охотничье оружие.

С уважением, Алексей

 

[KAV]

Фильм хороший. Вот только кое с чем я в нем несогласен. Например, Ярыгин (ПЯ) неплохой пистолет по ТТД. Но вот по качеству изготовления... Простая вещь, казалось бы, магазин. Но такие острые кромки сделаны, что без напилинга не обойтись. Не зря по Инету ходит слоган "Нет еще ни одного Ярыгина, который бы не был обагрен кровью его владельца". Так это или нет, судить не могу, но когда начал стрелять по курсу IPSC из пистолета "Викинг" (Спортивный аналог ПЯ, сертифицирован для практической стрельбы) полностью в этом убедился, натерев мозоли и изрезав подушечки больших пальцев на обеих руках. ИМХО по конструкции наша оружейная мысль не отстает от запада, но вот качество изготовления... Увы..

А вот еще видео для сравнения:

http://www.youtube.com/watch?v=pS057lKUtCs&feature=endscreen&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Ygcfp40RTKs

http://www.youtube.com/watch?v=K_53z4S5-Y4&feature=related

отстрел 1000 выстрелов за короткое время

http://www.thefirearmblog.com/blog/2008/10/06/1000-round-9mm-glock-19-torture-test/

фото

http://theprepared.com/content/view/90/administrator/

 

[SergBoroda]

и Ваши проблемы Сергей.

отнюдь.
Напоминаю.

Правила Форумов Питерского Охотника
****
2.5. Крайне не рекомендуется высказывать безосновательные утверждения, мол "одно" лучше, а "другое" хуже. Если это Ваше личное мнение, не забудьте сообщить об этом заранее, например, общепринятым выражением - "ИМХО". Помните, публикация не подкреплённых аргументами высказываний, ведёт к потере доверия других пользователей к их автору.
****
****
4.22. Заведомо умышленное, либо многократное игнорирование рекомендаций, изложенных в разделе 2 настоящих Правил, равно как и игнорирование замечаний Модератора или Администратора.****

 

[Маркони]

Выскажу и свое, сугубо субъективное мнение.

несмотря на кивки конструкторов в сторону конкурентов

Очень показательна, кмк, сцена на открытой демонстрационной площадке. Это молодой современный "эффективный менеджер" может втирать очки и вешать лапшу не краснея. Старая оружейная гвардия, которую мы там наблюдали, к счастью лишена этого качества, поэтому лично мне показалось, что эти мужики в годах чувствовали себя неловко, когда им задавали видимо вполне конкретные вопросы. А восторг на лице молодого "спеца", держащего в руках "иномарку" (при издевательских комментариях за кадром)- лучший индикатор. Я далеко не оружейник, но с сопроматом и металловедением несколько знаком. Вот это вот техническое решение, назовем его "скользящая открытая сухая пара", в автомате, при нескольких сотнях выстрелов в минуту- это, по мнению наших конструкторов, нормально? Или там масло подается под давлением, как на цепь в бензопиле, а может там вообще тавотница? (здесь уместен, наверное, смайлик). И положа руку на сердце, какой выбор сделает большинство из нас, если будет возможность выбора при сравнимой цене, и, главное, почему? Ответ, наверное, очевиден. Что касается выбора военных, то этот рынок, как уже заметили выше, чрезвычайно консервативен по ряду причин, и должны быть весьма веские основания для того, что бы затеять перевооружение стоимостью в миллиарды рублей.

 

[SergBoroda]

Что касается выбора военных, то этот рынок, как уже заметили выше, чрезвычайно консервативен по ряду причин, и должны быть весьма веские основания для того, что бы затеять перевооружение стоимостью в миллиарды рублей.

точно подмечено.
Требования к оружию у военных весьма многогранны и специфичны. Поэтому военные оружейники на поверхностный взгляд - скептики до мозга костей.
Количество разработок в мире огромно. Но на вооружение попадают единицы.
Как пример, в текущем времени о нашумевшей эпопее по замене СВД

Командующий Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Владимир Шаманов заявил о серьезных недостатках иностранных снайперских винтовок, которые выявили десантники во время испытаний этого оружия в войсках. В интервью "Российской газете" опубликованном 16 мая, генерал Шаманов рассказал: "После того как наши снайперы прошли специальную подготовку, в ВДВ передали на апробацию 20 снайперских винтовок иностранного производства. Мы пробовали их во всех климатических условиях. Наряду с преимуществами перед нашим оружием выявили у импортных образцов и существенные недостатки. Зарубежные винтовки на морозе деревенеют, на песке перестают стрелять".
Речь идет о снайперских винтовках австрийской фирмы steyr mannlicher. Сообщалось, что 30 этих винтовок в конце 2011 года поступили на вооружение спецназа и разведывательных подразделений воздушно-десантных войск.

Контрольный выстрел

Несколько лет назад вы смотрели новые снайперские винтовки российского производства и остались ими не слишком довольны. Что-то изменилось с тех пор?
Владимир Шаманов: Во-первых, началось переоснащение станочного парка на заводах в Ижевске и в Туле, с которыми мы работаем. Теперь ждем, что их продукция значительно улучшит боевые качества, что позволит начать замену старых снайперских винтовок Драгунова.
Помимо этого, после того как наши снайперы прошли специальную подготовку, в ВДВ передали на апробацию 20 снайперских винтовок иностранного производства. Мы пробовали их во всех климатических условиях. Наряду с преимуществами перед нашим оружием, выявили у импортных образцов и существенные недостатки. Зарубежные винтовки на морозе деревенеют, на песке перестают стрелять. В общем, мы еще раз убедились, что неприхотливость - это традиционное достоинство русского оружия, которым нужно дорожить. Но, разумеется, не в ущерб качеству.

 

[Leshii]

Во-первых, началось переоснащение станочного парка на заводах в Ижевске и в Туле, с которыми мы работаем.

Вот вэтом суть! ТОЛЬКО ДВА завода! Когда в США объявляли конкурс на снайперскую винтовку для морской пехоты, помимо ремингтона учавствовало ещё несколько фирм... У нас, как всегда, конукурса нет, есть госзаказ, под который "выдадут" то, что "надо",(по мнению наших оружейников). Вообще, почемуто создаётся впечатление, что наша оружейная промышленность вещь сама в себе... Разрекламировали пистолет ярыгина...на прошлой неделе смотрел сравнение с глоком - так клин у ярыгина через раз.... Сведение стволов у иж-94 тоже "не имеет аналогов"... Калаш обо***** трудно... вещь надёжная... мож потому военные и не торопятся принять на вооружение новоделы... На 300м с открытого ростовую ложит, что ещё надо? Тут на сайте на 100м уже советуют ОП использовать

 

[Маркони]

Зарубежные винтовки на морозе деревенеют,

Даже боюсь представить, что генерал имел ввиду. И все-таки не понимаю, почему взялись сравнивать два таких разных по назначению и по принципу работы, экземпляра, как тестируемый steyr mannlicher и СВД? На мой взгляд, австриец-чисто снайперский ствол, а СВД- этакая "длинная рука" пехотного подразделении. Один-болтовик, второй-полуавтомат. Может я и ошибаюсь...

так клин у ярыгина через раз.

Это, наверное, пока надфилем не пройдешь..А как пройдешь-будет в галоп срываться.

 

[Leshii]

пока надфилем не пройдешь.

Ага, это для нашего оружия! Особенно для спец подразделений! Сослуживец рассказывал. что в первую чеченскую лень было калаши чистить - песку в ствол, затвор ногой дёрнул(рукой уже не передёрнуть - поршень клину давал от нагара), очередь ... ствол чистый... откат нормальный... куда там ....всяким.... а за 50 баков я б пару Калашей прикупил...

 

[KAV]

так клин у ярыгина через раз....

Питерцам (наверное и москвичам) можно сравнить самим. По крайней мере два (лично мне больше неизвестно) тира (БСЦ и тир "Русское оружие") имеют в своем арсенале и Ярыгин (спортивный аналог Викинг, отличается лишь пластиковой рамкой, хотя сейчас и боевые Ярыгины стали идти с пластиковой рамкой и емкостью магазина - 10 патронов) и Глок GM100 или Глок-34. GM100 представляет собой затвор, изготовленный в США, а рамку и УСМ в Австрии, Глок-34 - полностью фирменный Глок. Только патрончики кусаются несколько, парабеллумовский 9х19 стоит 30 руб. (для членов IPSC - 13 руб). Равно как в этих тирах есть ЧЗ-75 и Зиг-Зауэр Р-226. Поверьте - отличия от иномарок Ярыгина не только в "кривом" магазине.

 

[SergBoroda]

И все-таки не понимаю, почему взялись сравнивать два таких разных по назначению и по принципу работы, экземпляра, как тестируемый steyr mannlicher и СВД?

не думаю, что кто-то сравнивает. Разнозадачные винтовки совершенно.
Скорее речь не о замене идет, а о дополнении.
а про полную замену СВД наши журналисты раздули шумиху, вот и идет волна.

 

[Leshii]

Разнозадачные винтовки совершенно.

Разумеется разные! СВД- оружие огневой поддержки за 300м с надёжностью калаша (а то и покруче), требовать от "снайпера" - срочника стрельбу на 1000м никто не станет. Смотрел как - то пару лет назад пердачу, где один снайпер из спец подразделения тестил нашу СВ-98, сетовал, что надфиль в зип не положили и недоумевал, нафиг изобретать велосипед - "дайте ТРГ-42 338 к и всё!" Думается, вояки правы - пока армия призывная - с калашом мало что может сравниться, при необходимости можно навесиь любой обвес. Спецы и так заимеют стволы покруче. Вспомните, во времена ВОВ СВТ-40 не пользовалась успехом в войсках, бо чистить не любили и не хотели, а вот у морпехов, поимевших на флоте навыкам обращения с техникой и вооружением, пользовалась заслуженным уважением. А вообще, судя по рынку гражданского оружия и боеприпасов... и их качеству....закрыть нахрен все эти завод! Боле-менее нормальный боеприпас "Кентавр" и тот с американской пулей! Дожили! Уже и пули делать разучились! Ну да нафиг в войсках точная пуля - возьмём плотностью огня!:8:

 

[pomeha78]

Вспомните, во времена ВОВ СВД-40 не пользовалась успехом в войсках,

Может все таки СВТ-40

 

[АлексейГолова]

KAV, Андрей, спасибо за ссылки. очень понравилось как Глок "уродовали", а он после всего стреляет. Интересно с ПЯ проделывали ли нечто подобное?! Вот такие сравнительные испытания и надо проводить с нашим и не с нашим оружием, иначе слова о лучшем оружии в РФ, останутся только словами.

С уважением, Алексей

 

[SergBoroda]

написал сначала, что в войска-бы передавали побольше на тесты. Но потом доперло, что ведь найдется умник и кинет ребят с экспериментальными образцами не на учения, а в реальную работу...
И чего? Тестировать оружие жизнями бойцов? Понял, что бред написал. Извиняюсь.
Ну и по теме:
Журнал КАЛАШНИКОВ - Общение - Блоги

«Теперь стрелковое оружие, оптика, связь и экипировка бойца будут разрабатываться конструкторами в ежедневном контакте с инструкторами спецназа ВС, ФСБ, ВВ и других подразделений, а тестирование будет проходить не на полигонах, а в реальной обстановке. Главным критерием оценки качества изделий станет эффективность в бою».
Дмитрий Рогозин, заместитель председателя Правительства РФ (запись в Twitter)

После этого сообщения на меня буквально обрушились звонки знакомых с комментариями новой идеи. Причём в основном желали «пополемизировать» люди, в той или иной степени знакомые с былым порядком принятия на вооружение оружия, боеприпасов и экипировки и резко не принимающие почти все нововведения. Ретрограды, одним словом…
В этом смысле я тоже, скорее, «любитель старины», чем модник, но, несмотря на это попытаюсь защитить вброшенную вице-премьером в интернет идею.
Во-первых, начинание подкреплено решением Военно-промышленной комиссия при Правительстве РФ о создании «Межведомственной рабочей группы (лаборатории) для выработки технических требований к стрелковому оружию», которая будет отвечать за выработку перспективных технических требований к боевой экипировке военнослужащих и её отдельных элементов, а также за проведение испытаний в условиях, приближённых к реальному боевому применению.
В нашей стране достаточно профессионалов, сочетающих в себе реальный боевой опыт и соответствующее образование, которые готовы сменить место работы и заняться настоящей научной деятельностью или переквалифицироваться в испытателей. И я уверен, что новая лаборатория будет укомплектована именно по такому принципу, а не соберёт в себе энтузиастов, которые «хотят как лучше». Правда, помешать этому может межведомственный характер новой структуры, которая по определению (названию) своему финансируется различными министерствами и ведомствами, в которых служат её члены, получающие разные заработные платы и по разному мотивированные. Создаваясь как объединительная группа, лаборатория может стать местом столкновения интересов разных структур, которые, хотя бы по субъективному фактору, никогда не будут равновесно представлены в рабочей группе. Но реальную опасность «межведомственного» подводного камня можно будет оценить только по прошествии времени.
Во-вторых, из сообщения следует, что речь идёт о вооружении чего угодно, кроме регулярной армии, которая ещё некоторое время сможет продержаться на советском багаже несмотря на «дальновидное» решение об уничтожении Главного ракетно-артиллерийского управления МО РФ. Так что с ограниченными потребностями специальных подразделений новая лаборатория, наверное, справится.
В-третьих, времена, когда создание новых государственных структур и органов было лишь поводом для появления новых штатных расписаний должны когда-нибудь кончиться. Наверняка при подготовке упомянутого решения много времени ушло на изучение существовавшей системы снабжения государственных силовых структур СССР/РФ оружием и экипировкой. И из работавшей некогда системы взято самое лучшее и исключено устаревшее (к лучшему я отношу, в первую очередь, специалистов).
А возможно, вообще, весь сыр-бор с нововведениями начался с того, что старая система кому-то показалась чрезмерно громоздкой.
Раньше всё начиналось с разработки Тактико-технических требований (ТТТ) на основе тактических задач и положений «Боевого устава» (в случае с ВС), эксплуатационных требования (маневренность, режимы огня, обслуживание и ремонт и пр.), требований по безотказности и безопасности, ресурсу и даже технико-экономическим показателям. На основе ТТТ разрабатывалось Тактико-техническое задание (ТТЗ) на конкретный образец оружия с вполне конкретными характеристиками. ТТЗ утверждалось заказчиком и с того момента становилось документом, требования каждого пункта которого были обязательными к выполнению. Затем открывалась Опытно-конструкторская работа (ОКР), а собственно испытательная часть включала в себя заводские, предварительные и государственные испытания, включающие в себя полигонный и войсковой этапы. Главная задача полигонных испытаний – проверка образца на соответствие ТТЗ и подтверждение возможности представления на войсковые испытания с участием полигонных специалистов, которые занимались обеспечением методологии процесса с точки зрения достоверности, объективности и сравнимости (возможности повторного воспроизведения результатов).
По вполне оправдавшей себя системе принимались на вооружение десятки образцов стрелкового оружия и средств ближнего боя начиная с трёхлинейной винтовки. Многие модели стали по-настоящему легендарными и служат в армиях многих стран мира.
Писать на эту тему можно долго, но стоит ли? Давайте просто понадеемся на то, что принимающие решения государственные мужи знают, что делают и, если им не мешать, иногда способны оправдать возлагаемые на них надежды.
Что же касается тестирования оружия «в бою», то смелыми офицерами никогда не была бедна Российская армия. Наверняка найдутся командиры, которые возьмут на себя ответственность за невыполнение боевой задачи или гибель военнослужащих, проверяющих не испытанные на полигонах новинки в реальной боевой обстановке.

 

[Leshii]

Может все таки СВТ-40

Конечно! Опечатка.