• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Устройство ночевки у костра без риска для здоровья.

  • Автор темы Автор темы nikolaych
  • Дата начала Дата начала
"Подобное" обязательно "горожу" на постоянных маршрутах многодневных охот-рыбалок, очень удобно.
Николаичу, спасибо за подробности!
 
nikolaych, Владимир ,мне очень понравилась конструкция тента , в связи с этим возник ряд вопросов . 1 материал тента 2 размеры балагана , высота до конька , глубина и ширина основания ,3 при использовании без крыши выигрывает или проигрывает по сравнению с обычным способом установки тента
 
К костру никого отношения моя фраза не имела.
ну значит я не понял - дак я поэтому и переспросил..:af:
но раз уж мы с вами случайно , но придумали подвешивать верхнее бревно нодьи на резинках - то идея имеет полное право быть отданна на осмысление прогрессивному человечеству :ag:
 
Зачинщик темы куда-то запропастился, наверное на охоте. Что-ж, пожелаем ему удачи, и подождем ответов до понедельника. Тент то похоже изнутри фольгизирован, должен хорошо отражать тепло.
 
Тент то похоже изнутри фольгизирован, должен хорошо отражать тепло.
а он уже тут где-то ( в какойто теме про костры/нодьи и т.п) .. конкретно называл что это за ткань.. можно поискать по его сообщениям..
 
Всем физкульт - привет!!!

Вначале поясню происхождение фотографий, а то домыслы всякие начались.

1.Ни одна из фотографий не была снята для того, чтобы показать устройство балагана уважаемым форумчанам. Все эти фотографии были сняты в 2009-2010г.г. Тогда я еще не был зарегистрирован на форуме. Просто, купив цифровой фотик, грех было не щелкать все подряд, чтобы перед сыном повыдрючиваться. Я его с детства в лес таскал, сейчас он давно взрослый мужик. У него свои предпочтения в плане организации ночевки, у меня свои, оба любим бродить в одиночку. Как чего новое в голову приходит, обмениваемся опытом.

2.Я потомственный и убежденный пешеход, Машины у меня никогда не было, нет сейчас, и в будущем заводить не собираюсь. Мой транспорт - электричка, а дальше пешком. Да и что из показанного на снимках нужно везти на машине? Поэтому не было никаких автомобилей и никаких бензопил. Я и ножовку беру далеко не всегда, а точнее очень редко.

3.Все снимки выбраны из архива, чтобы нагляднее показать устройство балагана и разные варианты монтажа, т.е. с крышей, без крыши, с откинутой крышей, на одной жерди между двух деревьев, на трех жердях, без снега и при наличии глубокого снега ( в последнем случае, ИМХО, проще).

4.Снимки сделаны в 4 (четыре) разных выхода.
- Два первых - это ноябрь 2009г. С собой были пила и легкий топорик, сразу напилил на две ночевки, т.к. планировал появиться еще раз. Вот так это выглядело. 1.jpg


- Третий снимок сделан дней через 10 в том же месте. Т.к. ветер сменился, балаган переставлен, пила была уже не нужна и оставалась дома.
- Четвертый снимок – это конец сентября 2009, пилу не брал.
- Пятый и шестой снимки сделаны в марте 2010, пилы тоже не было.

Что касается охоты, то первые 4 снимка сделаны на охоте, а два последних, можно сказать на прогулке. Охота уже закончилась, а дома сидеть скучно, да и чтобы форму не потерять и не отвыкнуть.:ag:

Относительно выживания. Согласен с Григорием, это не выживание, а просто нормальная и в меру комфортная жизнь в лесу, не у всех же есть возможность строить зимовье или спать в машине.

Но я так считаю. Опытный спиннингист, даже не имея ни спиннинга, ни катушки, а только леску и блесну, сможет натаскать щук, используя консервную банку, пластиковую бутылку или другое что- нибудь.
Так же и с ночлегом, если есть опыт ночевки у костра в сшитом и носимом в рюкзаке балагане, то при необходимости и без него можно будет обойтись, используя подручные средства.
Мне кстати, приходилось по молодости годов ночевать у костра на лапнике, без экрана, на лапнике между костром и толстой валежиной, в шалаше из лапника, в односкатном балагане из лапника, подстелив тот же лапник на жерди, в снежной яме, на жердях.
Но зачем это делать регулярно?

Относительно веса и объема. Все видно на фотографиях, там, где меньше размер и вес, упакована крыша. Правда, сейчас крыша стала чуть легче, чем в варианте, показанном на снимках в первом посте.
2.jpg3.jpg4.jpg


По задымленности.
Вертикальная часть балагана привязывается к жерди снизу, крыша растягивается на жерди сверху. Между ними получается гарантированный зазор для лучшей циркуляции воздуха, который можно еще и увеличить. Клапан, на фотографии видно, откидывается, и получается «форточка» для выхода попавшего внутрь дыма.
Внизу по углам вшиты молнии, расстегивающиеся снизу вверх, одну или обе всегда можно расстегнуть для проветривания.
5.jpg6.jpg7.jpg
Не буду врать, полностью победить дым не получается, но по сравнению с классической схемой с большим козырьком от дождя и снега, ИМХО, задымленность меньше.

По прочему. Шил сам, ткань «Лаке» ( вроде так было на ценнике, если не перепутал ), тонкая синтетика с водоотталкивающей пропиткой, это не фольгирование. Хотя в тканях я не сильно разбираюсь, и в магазинах у нас чаще пишут просто и без затей «Ткань плащевая».

Размеры привязывал к своему росту. Исходил из того, чтобы под жердью проходить не нагибаясь, а лежать вытянувшись во весь рост, в изголовье рюкзак + немного сухих дров в ногах. Выкроек не делал, шил, что называется «по месту».
Но поскольку были просьбы в личке о выкройках, измерю, нарисую и выложу в теме, но не сегодня, на следующей неделе. Там, естественно, и размеры будут, но размеры, ИМХО, лучше подбирать под себя.

Ответил не на все вопросы, остальное на следующей неделе.

С уважением, Николаич.:12:
 
Ну,вроде все непонятки рассеял:ag: ждем размеров и выкройку
 
Господа, вот перечитал много тем про костры, в частности про нодью. И вот такой у меня вопрос возник. Почему так упорно продвигается нодья именно из двух брёвен по формуле 1 на 1? Ведь сборка этой конструкция занимает гораздо больше времени чем сборка нодьи из 3-х брёвен по формуле 2 на 1. ИМХО конечно, и не надо бросать в меня помидоры, но конструкция из 3-х брёвен: гораздо более устойчивая(верхнее бревно лежит во впадине между двумя нижними); горит дольше(топлива больше на одну треть); строится проще и быстрее(не надо вырубать паз в нижнем бревне, устраивать жерди для удержания верхнего бревна); запалить проще (не надо устраивать полку для розжига на нижнем бревне).
Не приведи господи, лично мне, заночевать в зимнем лесу, то лично я не буду заморачиваться на нодью из двух брёвен. Сделаю из 3-х, или если сильно холодно, то из шести (3 на 2 на 1).
По сути нодья, это определённый тип костра. В принципе, количество брёвен в костре не лимитировано. Пожар на складе лесоматериалов - это тоже одна огромная нодья.)))
 
Почему так упорно продвигается нодья именно из двух брёвен по формуле 1 на 1?
потому что это оптимизированное отношение вложения сил именно для долговременного ночного обогрева..
- 3 бревна тяжелее срубить и притащит нежли два.. с учетом нормального диаметра для бревна - т.е. более 25 см ..
(а часто таёжники вообще обходятся одним верхним сухим бревном кладя его на валежину)

- три бревна как это не парадоксально прогорят быстрее нежли два - если конечно брёвна сухие.. два же скорее не горят, а тлеют.. чему способствует система подвеса бревна..

- угол тепло-отдачи для двух брёвен оптимизирован для лежанки непосредственно около костра - менее метра.. что существенно упрощает сооружение тепло-отражателя.. (энергетически идеальным был бы кокон-теплоловушка, но нужны негорючие материалы для него)..

причём лично я не фанат нодьи - я отлично ночую именно около трёх бревен два внизу - одно сверху - "Домик" из живой берёзы.. существенно меньше возни с поисками сухостоя.. валю одну толстую берёзину не менее 25 см.. - хватает на всю зимнюю ночь.. горит жарко.. но угол теплоотдачи немного выше лежанки - поэтому необходим достаточно высокий тент и защитное бревно между лежанкой и костром
09090.JPG
 
шериф,Александр, полностью с Вами солидарен. Пару раз пытался соорудить нодью - не вышло, так как времени на эксперименты не было, соорудил костер из трёх брёвен. Красота! С тех пор при необходимости так и поступаю. Мои извинения автору темы.
 
энергетически идеальным был бы кокон-теплоловушка, но нужны негорючие материалы для него
продолжу мысль..
как известно такие костры для ночевок должны создавать поток тепла практически по всей длинне тела - т.е. область согревания должна составлять около 2-х метров.. что ограничивает виды и типы костров несколькими продольно расположенными - таких как классическая нодья.. или "домик" из трёх бровен.. которая должна равномерно гореть практически по всей длинне..
такое требование к костру происходит главным образом из-за "утекания" тепла из под теплового экрана в стороны - со стороны ног и со стороны головы.. если бы костер - к примеру - мог гореть на входе в палатку - то требования к геометрии и мощности костра можно было бы существенно снизить.. поскольку нагретый в полатке воздух "не утекал" бы в стороны..так быстро..
именно поэтому возникла идея кокона для ночевки у костра..
на сегодняшний день конструкция такого кокона представляет собой мешок сшитый из 3 мм утеплителя для полов (вспененного полиэтилена металлизированного с одной стороны) - это очень легкий, но объёмный материал который не сможет загорется от искры.. но дырку от искры костра может получить запросто...
мешок сшит из двух кусков 2.5х1.2 метра и целиком прошит снизу.. сверху.. и с одной стороны.. с другого края мешок просшит до середины стороны - через этот разрез в мешок можно достаточно легко влезть и застегнуться липучками.. но этот разрез кроме всего прочего, расклиненый деревянными палочками, предназначен и как ловушка для тепла от костра.. причём в этом случае годится практически любой долгоиграющий костёр..
буду скоро проверять..
 
Очень удобно из 3-х бревен. Перед собой 2 сухих, сзади внизу сырое.

Я хотел спросить у автора темы. nikolaych, А не пробовали ночевать под еловыми выворотнями? Под ними меньше снега, наверх накидываются жердинки, на которые лапник или п/э пленка с лапником, а с боков втыкаются пихточки с обрубленными внутрь веточками. Тент то хороший у Вас получился и легкий, но все равно дает обьем в мешке. Ладно если просто переход, а если получится за спиной таскать куниц/глухаря, да топор, пожрать себе/собакам, котелок, да мелочи? Я и термос не беру, его как выпьеш, ведь не бросишь, придется эту железку пустую с собой таскать, и чай в ней не сварить.
 
Ребята. Тема про нодью тут:
Костер нодья - Человек в дикой природе - Первая помощь и способы...

ВСЕ ВОПРОСЫ ПО НЕЙ ТУДА! Там 175 постов. Если не найдете своих вопросов (в чем я сомневаюсь), спросите ТАМ!

--- Добор поста---

Достаточно быть туристом и взять палатку, а не выпендриваться.
В палатке будет холоднее или таскать придется больше, чтоб достичь такого же комфорта.

Но, я не лошадь, идти по знакомому маршруту, или определённому маршруту, с лишним грузом.
Если вы не лошадь, кем КАЖЕТСЯ автор темы, то покиньте эту тему. Она не для вас.

Автор не лошадь. Он опытный человек. Имеющи большой практический навык КОМФОРТНОЙ жизни в лесу с минимумом набора. Вы, т.к. его не имеете, думаете, что он лошадь. Но вы сильно ошибаетесь. Потому или говорите по теме, или молчите.

Это явно выезд на машине, с перевозкой инструмента в багажнике, а продуктов в пакетах из гипермаркета. Выезд, как было написано, для подержания тонуса, чтобы «не отвыкнуть»
Вы то же, или учитесь, задавая вопросы по теме, или просто помолчите.

Модератор.
 
Что- то похожее на выкройку.

ждем размеров и выкройку

Не совсем уверен, что это можно назвать выкройками, но форма и размеры отдельных элементов, из которых сшит балаган, должны быть понятны.
img118.jpg
На Рис.1 элементы вертикальной части балагана, правые и левые части полностью симметричны.
Размеры указаны без учета швов, т.е. на шов нужно прибавить.
По углам внизу, между задней стенкой и боковинами, вшиты молнии длиной 80см, верхняя часть задней стенки не пришита к боковинам на длине 25 см и образует клапан, думаю, что и 30 см было бы не плохо.

Высоту задней стенки лучше скроить с большим запасом. После того, как она будет пришита к боковинам, лишнее можно обрезать и край подрубить. Размер клапана (т.е. 12,5+12,5=25см) особой роли не играет, может быть как немного больше, так и меньше.
Задняя стенка представляет собой трапецию, а пришивается к боковинам, образующим угол, поэтому в районе клапана образуются складки. Это не играет особой роли, но, из эстетических соображений, с внутренней стороны в основании клапана, т.е. в 25см от верха, я пришил петлю из брючной тесьмы, все остальные петли тоже из нее.
К петле привязываю коротенький шнур, скорее шнурок, другой конец к потолочной жерди, чтобы выбрать слабину и стенка натянулась и имела более приличный вид. Да и дым тогда выходит лучше, т.к. отверстие клапана увеличивается.

К углам клапана также пришиты петли на случай использования балагана без крыши во время дождя. Тогда клапан поднимается и шнуры, привязанные к петлям, вяжутся к передней веревке, крепящей балаган к жерди.
Может, сразу и не понятно, но все очень просто.

Петли для растяжек пришиты в двух уровнях, для свободы маневра.
На задней стенке (на шве) и на швах, соединяющих ее с боковинами, на расстоянии 70см и 1м от нижнего края. На боковых стенках спереди – 65см и 90см.

Петли для колышков пришиты к углам и в середине задней стенки, на шве.
Под шов, соединяющий боковые стенки, пропущена стропа, шириной 2см, с петлями на концах, для крепления всей конструкции к жерди.
Стропа пришита не на всей длине, а только спереди и сзади, что дает возможность к ней подвешивать разную хрень.:12:
Уфф, кажется с Рис.1 все. Не стал усложнять чертеж мелкими деталями типа петель, но из описания, думаю все понятно?
img119.jpg
На Рис.2 крыша, вверху первоначальный вариант, тот, что на снимках в 1 посте, внизу вариант облегченный, которым пользуюсь сейчас. Сейчас крыша в 2 раза легче, но во время дождя слегка ностальгирую.

Пунктиром показан шов, петли были по всем 4 углам, и на шве, а также в середине длинной стороны с двух сторон для привязывания к жерди. Сейчас петли пришиты ко всем 5 углам.
Кроме того 2 петли были пришиты с лицевой стороны к шву, на расстоянии примерно 1 м друг от друга, точно уже не помню. К верхнему краю, кроме петель в углах пришиты еще 5 петель с шагом «на глазок», они пока остались.
Для крыши они были не нужны, но расширяли сферу применения этого элемента конструкции.
Если бы шил заново, 285см увеличил бы до 300см, для ровного счета.
img121.jpg
На Рис.3 рациональный раскрой ткани. Левая/правая я написал из расчета того, что лицевая сторона сверху, как на остальных рисунках.
Когда сверху изнаночная сторона, все изменится в зеркальном отражении.

Вроде закончил! Что не понятно, спрашивайте.:12:
 
Большое спасибо
 
nikolaych, Спасибо. Очень доходчиво по моему,уже руки "чешутся" приступить к изготовлению.:ay:
 
А как на счет задымлённости "помещения" эта схема работает?

Виктор, про задымленность я уже писал, хочу чуть дополнить.

В углах у меня вшиты молнии, может показаться, что это излишняя роскошь. Можно поднять край навеса, например. Можно, конечно, но молнию удобно расстегивать лежа на боку, и не просто расстегивать, но и очень тонко регулировать зазор, а значит и поступление в «помещение» чистого, но холодного воздуха.
Если дым совсем зае…, а разворачивать балаган не рационально или просто лень, можно повернуться к костру спиной, расстегнуть молнию, отрегулировать поток поступающего практически в нос холодного воздуха так, чтобы было, чем дышать, но и не мерзнуть и спать дальше.:ad:

А можно еще круче. Вспомнил я, что читал в другой теме, вроде «Бивачные хитрости» о твоем варианте нештатного использования шланга, не буду уточнять, для каких целей:ag:, и сразу мысль возникла. Взять 2 тонкие трубочки из мягкой резины, сунуть их в сопелки, а свободные концы вывести за заднюю стенку. И дым вообще по барабану. Лежишь в балагане, дымом греешься, а дышишь чистым, свежим лесным воздухом.
Как тебе идейка?:ag::ae:
 
Вы то же, или учитесь, задавая вопросы по теме, или просто помолчите.
Модератор.
А почему это, такое раздражение? Мне вот было интересно, сколько времени занимает у автора обустройство такого бивака. И я его задал. Не ответили.
Поскольку зимний день порядка шести часов, а на подготовку ночлега явно уходит не пол-часа, хотелось прикинуть – сколько же времени отводится охоте. Количество напиленного, и размер в том числе, на первых фото явно превышает потребность – поэтому и вывод – пилили бензопилой. Позднее автор разъяснил, что запас был сделан на две ночевки.
 
oleg1540, Мне тоже про вариант ночевки под выворотнями автор темы не ответил, хотя этот вариант есть, я ночевал. А так, из подготовки выходит: подготовка ночевки, ночевка и ее факт - становятся самоцелью. Интересовал то разумный балланс, м-ду изготовлением/покупкой тента, тасканием его, установкой, особенно зимой, когда в дек. бывает светает в 9.45 а к 16.30 поздние сумерки а еще место искать заранее, дрова, собаки и пр. (да и просто ноги протянуть) - и упрощенной "схемой", с выворотнем и пусть небольшой пленкой.
 
Назад
Сверху Снизу