Разногласия в теме "Для заводчиков: проверка родителей щенка в реальной охоте"

[Русский]

Правила дуэли:

1. К противнику обращаться только на "Вы". Переход на "Ты" - поражение в Дуэли.
2. Дуэль исключитально на аргументах.
3. Любое хамство, неуважение к оппоненту, переход на личности и т.п. - сразу, как минимум, поражение в Дуэли.
4. Во время дуэли нельзя изменять и удалять посты. Читайте их внимательно перед отправкой.

Причина дуэли: пост за номером 211 в теме "Для заводчиков: проверка родителей щенка в реальной охоте": http://piterhunt.ru/scripts/forum/showpost.php?p=786016&postcount=211

Не согласен ни по одному из пунктов:

1.(((Кабаны(секачи) не ходят парой в период гона,а если ходят,то они "голубые")))- не согласен

2. (((Собака должна работать зверя на расстоянии,тем сам сводит на нет риск быть задавленой)))- не согласен

3.Гибнут на охотах только безбашенные собаки(без головы)- не согласен.

Готов поспорить и отстоять свое мнение- своих погибших друзей-работяг я не считаю "безголовыми".

Прошу не идти на поводу у симпатий,но оценивать посты в дуэли исходя из вашего опыта,знаний.

 

[oleg1540]

Кабаны(секачи) не ходят парой в период гона,а если ходят,то они "голубые"- не согласен

По моим наблюдениям самцы лесных кабанов могут ходить вдвоем-втроем до начала гона на третьем году жизни, т.е. до достижения возраста порядка 2.5 лет. А секачем принято называть кабана уж всяко старше трех лет, приближающегося по возрасту к четырем. И секач терпеть рядом с собой соперника, могущего покрыть свинью вместо себя «любимого» не будет.

Собака должна работать зверя на расстоянии,тем сам сводит на нет риск быть задавленой

Не надо приписывать мне то, что я не утверждал. Я говорю о том (да и Вас хотел в этом убедить), что истинная лайка всегда учитывает серьезность противника. Если это поросенок - возьмет за ухо, если взрослая свинья - будет работать хватками за гачи чтобы дать возможность хозяину не только подойти на выстрел, но и произвести его, а такое, кстати, возможно только если собака в 2-4 метрах от зверя. А вот если попался секач, то работать надо издалека, в крепи за секачем не лезть, поскольку секачи обладают стремительным броском.

Гибнут на охотах только безбашенные собаки(без головы)

Вообще-то по поводу безбашенности я в самой теме достаточно подробно обозначил свою точку зрения, но ведь и до этого разъяснения, словосочетание "гибнут ... только безбашенные" я не использовал. К сожалению, погибнуть может любая работающая по кабану собака.

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,

1.Кабаны -самцы ходят вдвоем,втроем и во время гона,когда их самец производитель отбивает от стада.
Держаться вместе им природа-разумница приказала- сообща выжить проще зимой(волки,заснежье).

Секач от слова *сечь*: в три года самцы имеют клыки как бритвы,они же и самые шустрые,а значит и самые опасные для собак.

Здесь говорилось даже о стадах таких секачиков,но я не встречал такого.

2.Лайка обязана лезть в крепи ,в противном случае-грош ей цена.
Хорошая зверовая лайка должна работать вплотную(хватами),иначе она не спасет хозяина от подранка секача,который может напасть на охотника.

Три года назад пара РЕЛок друга ушла по следу двух таких секачей,пришла одна сука Айка(бок порван),на утро нашли кобеля.
По следам видно было,как кабаны Боя загнали в снегу глубоком(измотали) и задавили,а потом еще кишками его лакомились.Вот Вам и оценка противника.
Мастерство помогает выжить собакам в лесу,а оно оттачивается в лесу на диком звере,вольер необходим на начальном этапе(ИМХО)
Испытания по вольному зверю- дело!
Все зверовые лайки по молодости *безбашенные*,а потом получают люлей.

3.Ваше-///А безбашенность, ИМХО, определяется достаточно просто - гибнет одна-две в сезон, значит да, гибнет одна в несколько лет ///-

Первый берет из под своих собачек по 20 кабанов за сезон,а второй за пять лет трех.
Отписывал здесь про егерей на загонках,которые помогают лицензии осваивать своими собаками: гибнет у них 2-3 лайки за сезон,берут из под них до 40 кабанов в год.
"Безбашенных" им держать нет смысла и опыт(мастерство) они приобретают на диком звере(за месяц).
Вы мне советовали сменить собак на "нормальных":мои собаки получили дипломы 2ой степени по кабану(в десять месяцев),в год с лишним удивляли свое работой опытных лайчатников.
Есть конечно недостатки,но у кого их нет.

 

[oleg1540]

1.Кабаны -самцы ходят вдвоем,втроем и во время гона,когда их самец производитель отбивает от стада.

Да и я о том же. Но я уточняю возраст, до которого самцы кабанов ходят вместе (где-то до двух с половиной лет). И говорю, что таких секачами называть преждевременно. А Вы, ранее, в теме причисляли к секачам и двухлеток (так получается), которые действительно ходят вместе, но в продолжении кабаньего рода участия пока не принимают (поэтому и могут оставаться «друзьями»).
Кто же будет спорить с утверждением. что

Хорошая зверовая лайка должна работать вплотную(хватами),иначе она не спасет хозяина от подранка секача,который может напасть на охотника.

Вы почему-то против меня направляете агрумент, мною же и приведенный в теме в качестве примера. Я то как раз и писал, что единственный случай, когда лайка должна забыть о своей безопасности - это случай нападения зверя на хозяина (хотя приходилось слышать, что в парной работе лайка может пойти на смертельный риск и ради напарницы). И еще, утверждая, что лайка должна "работать вплотную" Вы не разделяете кабанов по возрасту и полу, т.е. степени опасности, я же считаю, что традиционным и правильным принципом в охоте с лайками на кабана является принцип - "страсть с холодной головой".

Первый берет из под своих собачек по 20 кабанов за сезон,а второй за пять лет трех. /QUOTE] Не знаю откуда такая пропорция, но думаю, здесь еще надо смотреть со сколькими собаками ходят на охоту первый и второй. Если у первого три собаки, а у второго одна, да и денег на двдцать лицензий в год нет , то наверное возможно.

...егерей на загонках,которые помогают лицензии осваивать своими собаками: гибнет у них 2-3 лайки за сезон,берут из под них до 40 кабанов в год.

Остается только сослаться на одного известного, и не только в Ленобласти лайчатника, который тоже не по одному десятку кабанов берет за сезон, но за последние годы потерял только одного кобеля (хотя шить собак ему, конечно, приходится часто). Что лучше?

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,

1.Неправда Ваша,в Вашем спорном посте ничего не говорилось о возрасте, было несогласие подкрепленное юродством("что они у вас голубые").
Нечего выкручиваться и вязать сейчас архангельские кружева.
2.Повторюсь: только злобная лайка СВОЕЙ ЗЛОБНОЙ РАБОТОЙ В ПРЯМОЙ КОНТАКТ ,может отвлечь от хозяина кабана своими хватками. Какие у собаки могут быть раздумья об опасности для охотника?
Собака со спецификой работы кабана на расстоянии ,так и будет его работать,даже при нападении кабана на охотника.

3.Опять Вы лукавите : Вы сказали,что если за сезон погибает 2 собаки,то такие собаки без головы,да мало ли...
Многое зависит от места охоты,от колличества снежного покрова,от случайностей
Процент гибели собак повышается :чем чаще охоты.тем выше.Говорю за ходовые охоты,на загонных охотах гибнет собак меньше(задачи разные).
Глупо это отрицать.

 

[oleg1540]

1.Неправда Ваша,в Вашем спорном посте ничего не говорилось о возрасте,

Разве я не могу ссылаться на свои посты из дуэли? Вы ведь развиваете и уточняете свои мысли из основной темы, вот уже почти согласились с тем, что двухлетку секачем называть негоже. В моем первом ответе на Ваш вызов написано:

МОЙ ТЕКСТ "По моим наблюдениям самцы лесных кабанов могут ходить вдвоем-втроем до начала гона на третьем году жизни, т.е. до достижения возраста порядка 2.5 лет."

2.Повторюсь: только злобная лайка СВОЕЙ ЗЛОБНОЙ РАБОТОЙ В ПРЯМОЙ КОНТАКТ ,может отвлечь от хозяина кабана своими хватками.

Снова просто «кабана». Как вы не поймете, что я имею в виду. Собаки в угодьях встречают РАЗНЫХ кабанов. Или у вас все кабаны отштампованы на некой спецферме и имеют одинаковый вес, пол, нрав? А вот у нас кабаны встречаются разные. В основном это сеголетки и подсвинки, немало взрослых свиней различного возраста. Встречаются и секачи. И нормальная лайка всегда учитывают, кто перед ней и в соответствии с этим работает по зверю. Зачем собаке "отвлекать", если она за ухо держит проросенка и он и так никуда не убежит.

Теперь о том, что я не понял.
Как следует понимать вот это предложение.

Какие у собаки могут быть раздумья об опасности для охотника?

Непонятно также, что Вы хотели сказать здесь. Если несложно, объясните хотя бы, в чем лукавство.

3.Опять Вы лукавите : Вы сказали,что если за сезон погибает 2 собаки,то такие собаки без головы,да мало ли...

Тоже неясно.

Процент гибели собак повышается :чем чаще охоты.тем выше.Говорю за ходовые охоты,на загонных охотах гибнет собак меньше(задачи разные).
Глупо это отрицать.

Что конкретно глупо отрицать. Что загонные и ходовые охоты разные? Так я с этим и не спорю. Наверняка и никто спорить с этим не будет.

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,

///Разве я не могу ссылаться на свои посты из дуэли? Вы ведь развиваете и уточняете свои мысли из основной темы, вот уже почти согласились с тем, что двухлетку секачем называть негоже. В моем первом ответе на Ваш вызов написано:///- речь шла о секачах ,которых отбивает от стада производитель(одинец).
Секач,секачик-кабан имеющий клыки(секач-сечь клыками),как правило уже в 2ух летнем возрасте таковые имеются.
Так уж сложилось.что такие секачи (2.5года) отгоняются от стада,которое держится у кормушек .На дневках они в болоте,там и вода зимой не замерзает и ветров нет.Вот туда-то собачки и заходят(по ночному следу).
Лубой собаке,хоть о семи пядей во лбу,там тяжео работать-крепи и ива не дают возможности к широким действиям.
Подсвинка в этом сезоне взяли одного и не в нашей зоне,8остальных-секачи под от сотки и выше.
Вот Вам и смертность,не хайте моих собак-они этого не заслужили,с таким стажем как у Вас,не знать,что самое неприятное для охотника- плохие слова в адрес его собак.Можно нажить недруга на всю жизнь.

Вы мне посоветовали заменить моих собак "ПРАВИЛЬНЫМИ",очень хотелось бы узнать все о Ваших:родословные,экстерьер(фото),колличество взятого зверя за сезон и узловия добычи оного.

О своих "НЕПРАВИЛЬНЫХ" : за прошедший сезон было взято из под них 9 кабанов(8из них-секачи).Все охоты начинались в лесу и заканчивались болотами(места лежек).

Вот родословные-

 

[oleg1540]

Странный у Вас метод дискуссии. Я в предыдущем посте попросил разъяснить непонятные мне места в Вашем ответе. А Вы предлагаете начать выяснять, у кого из нас собака лучше работает по кабану. Разве это имеет отношение к заявленным Вами в «вызове на дуэль» вопросам? Ну а то, что взято (и без потерь) девять – молодцы, естественно. Но, опять же, это не в тему.



Еще раз попрошу не приписывать мне того, что я не писал. Если у Вас нет возможности вставить цитату обычным способом, то уж берите фразы в кавычки и набирайте дословно. Вот вы пишите:

не хайте моих собак-они этого не заслужили

Где и когда я хаял Ваших собак? Т.е. Вы утверждаете, что я писал что-то плохое по Ваших собаках , но цитаты с подтверждением этого не приводите.



И вот еще Вы пишите:

Вы мне посоветовали заменить моих собак "ПРАВИЛЬНЫМИ",

Я предложил Вам завести нормальных, а не заменить ими имеющихся сейчас. Надеюсь разницу между «завести» и «заменить» Вы чувствуете. И предложение это было сделано именно в ответ на инфорацию о ежегодных потерях собак на кабаньих охотах.

 

[Русский]

С кабанами Вы выкручивались ,но согласились со мной ,что таки ходят парами. ///А Вы предлагаете начать выяснять, у кого из нас собака лучше работает по кабану. Разве это имеет отношение к заявленным Вами в «вызове на дуэль» вопросам?///-Еще как имеет...
Я пытаюсь сказать,что мои собаки нормально-работающие и менять их не собираюсь,если я здесь докажу это,то Ваше о"неправильности" не более чем болтовня заумная.

///А безбашенность,определяется достаточно просто - гибнет одна-две в сезон, значит да, гибнет одна в несколько лет (как Буран, например, отработавший пять сезонов) - значит голова нормальная.///
-у меня погибли за прошлый сезон две лайки,значит они безбашенные(по Вашему).

Говорить так имеет право человек,котрый охотит с собаками и имеет большой опыт в охотах по зверю.
Докажите,что Вы имеете "правильных собак" выставьте фотоотчеты с работой по зверю,покажите р.дипломы в родословных.
Объясните мою неправоту на личном примере.Не крутите луну:завести и заменить-все одно,говорит это о том ,что мои собы плохие охотники.
ПОКАЖИТЕ ХОРОШИХ!!!
Этот кабан ее и загубил(Дайга) ,ударил в область сердца(умерла через две недели) http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=35821

Родословная Кайи(здравствующая).



P.S. По "непонятным местам" еще раз.Пожалуйста!
Жду с нетерпением фотоотчеты и родовловные правильных лаек.

 

[oleg1540]

С кабанами Вы выкручивались,но согласились со мной ,что таки ходят парами.

Я возражал против того (и поиронизировал по этому поводу), что парами ходят секачи. А то, что молодые кабаны-самцы ходят парами я сам и написал.

Я пытаюсь сказать,что мои собаки нормально-работающие и менять их не собираюсь

Вот давайте с этой позиции и рассмотрим приведенную Вами родословные. ИМХО, если человека устраивают крови имеющихся у него собак (я так понял, что держите лаек Вы 23 года) он из Пензы в Москву за щенком не поедет. Значит что-то Вас не устраивало, какие-то идеи у Вас были. Посмотрев дипломы предков первой суки с большой долей вероятности можно предположить, что в результате вязки планировали получить потомство с универсальными качествами (чем и славились московские западники). И поскольку лайчатник Вы опытный и знаете чего хотите, можно предположить что именно эта универсальность (с умеренной злобой к зверю) Вас и заинтересовала. А во-второй родословной хорошо известные крови п.ч. Хвата и п.ч. Зьяра, дающих потомков-кабанятников. Значит и в этом случае Вы завели щенка желая улучшить то, что имеете.

Докажите,что Вы имеете "правильных собак"

Вот как раз по поводу этого один из форумчан в ветке о дуэлях и заметил: все равно, что сравнивать у кого длинее и толще.

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,

///Я возражал против того (и поиронизировал по этому поводу), что парами ходят секачи. А то, что молодые кабаны-самцы ходят парами я сам и написал.По моим наблюдениям самцы лесных кабанов могут ходить вдвоем-втроем до начала гона на третьем году жизни, т.е. до достижения возраста порядка 2.5 лет.///- Уважаемый,кабану в Январе не может быть 2.5 года.
Секачи делятся на молодых и одинцов,последние отбивают молодняк от стада.В 2.5 года молодой секач уже имеет клыки(острые как бритва).
Если в угодьях есть одинец,то он разгонит молодых секачей и они будут ходить группами,если матерого нет-будут крыть самок сами и биться между собой за обладание.

Секач ст.русское определение,пошло от слова СЕЧЬ клыками,они к трем годам уже приличные


///Вот давайте с этой позиции и рассмотрим приведенную Вами родословные. ИМХО, если человека устраивают крови имеющихся у него собак (я так понял, что держите лаек Вы 23 года) он из Пензы в Москву за щенком не поедет. Значит что-то Вас не устраивало, какие-то идеи у Вас были. Посмотрев дипломы предков первой суки с большой долей вероятности можно предположить, что в результате вязки планировали получить потомство с универсальными качествами (чем и славились московские западники). И поскольку лайчатник Вы опытный и знаете чего хотите, можно предположить что именно эта универсальность (с умеренной злобой к зверю) Вас и заинтересовала. А во-второй родословной хорошо известные крови п.ч. Хвата и п.ч. Зьяра, дающих потомков-кабанятников. Значит и в этом случае Вы завели щенка желая ///-

Какая Вам разница,что я хотел (много чего хочу).Не кружите .Есть собаки, работу которых Вы оценили неправильной,а что у меня то них было(и сейчас есть)-другая история.
Щенков брал от работающих родителей,хотелось совместить в единое и крови и экстерьер и рабочие качества(родители в охотах).
Пришлось покататься по стране...

///Вот как раз по поводу этого один из форумчан в ветке о дуэлях и заметил: все равно, что сравнивать у кого длинее и толще.///-

Слова людей не имеющих чего либо в штанах.Остается только говорить о больших размерах.

Пусть так.


Меня упрекают ,что дуэль скучная,а я и не собирался давать хлеба и зрелищ,не собирался выигрывать у ПИТЕРЦА,но я нахожусь в гостях и ...

Коль уж дуэль связана с охотой на кабана,то и вопрос по ним :-

Вы на охоте в декабре, по причине лютых морозов и большого колличества снега,егерь настаивает бить самых молодых в стаде(стадо из 30 голов).-такое бывает часто и закрывают лицензию на крупного двумя подсвинками.
Как определить самых слабых и отбить их от стада(массив, загонка,наличие 2 работающих лаек)

 

[oleg1540]

Уважаемый,кабану в Январе не может быть 2.5 года.

Ну если это принципиально - давайте исправим 2.5 года (т.е. 2 года и 6 месяцев) на 2 года и 9 месяцев. Хотя и поздние опоросы бывают и собственно гон начинается не в январе; гормоны начинают играть явно раньше, у секачей в ноябре уже калкан.

Вы на охоте в декабре, по причине лютых морозов и большого колличества снега,егерь настаивает бить самых молодых в стаде(стадо из 30 голов).-такое бывает часто и закрывают лицензию на крупного двумя подсвинками.
Как определить самых слабых и отбить их от стада(массив, загонка,наличие 2 работающих лаек)

Краткость, конечно, сестра таланта, но не до такой же степени... Вы что, хотите от меня услышать способ определения слабых в стаде?

Вообще, по этому поводу наверное и у форумчан найдется что сказать, так что советую создать отдельную темку, а то ведь в «дуэли» у людей нет возможности высказаться.

Если вопрос мной понят верно, уточню условия.

Стадо кабанов обрезано где-то в лесном массиве, охота проводится загоном, т.е. имеется стрелковая линия и загонщики, у загонщиков еще пара лаек, снега много.

Фантазировать при таких исходных данных можно по всякому. Собы до кабанов вообще могут не успеть добраться (стадо пойдет из-под загонщиков). Кого собаки смогут отбить от стада это большой вопрос и однозначного ответа нет. Вот что можно сказать с уверенностью, так это то, что стадо пойдет (в смысле побежит) гуськом, впереди старшая свинья, в «головке» тоже свиноматки. Так что строжайшая инструкция стрелкам от егеря: первых не стрелять. Ну а если собы еще и кого-то отобьют, то это «приз» владельцу лаек.

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,
///Ну если это принципиально - давайте исправим 2.5 года (т.е. 2 года и 6 месяцев) на 2 года и 9 месяцев.///- можно и исправить,хотя в 2.5 года уже клыки приличные-кабан порет собак ими на раз-два.Дайга (фото) получила удар под сердце(ни одной кровинки),возможно была подмята.Суть дела это не меняет.



///Вот что можно сказать с уверенностью, так это то, что стадо пойдет (в смысле побежит) гуськом, впереди старшая свинья, в «головке» тоже свиноматки.///- при шумовом загоне стадо ломанется сквозь стрелков как лавина,сортировать не получится.
Мой ответ: при большом снеге (в декабре) кабанам уже тяжело добывать себе корм, когда начинают выбиваться из сил,то в последних-самые слабые.Наблюдал несколько раз,как подсвинки идут за стадом в трехстах метрах.Такие часто отстают,зарываются в копешки неубранные ,в стога.
Самое главное! Загон делается не шумовой,отпускаются собаки"безбашенные", у кабанов нет солидарности (никогда не помогают друг-другу) ,слабых собаки если не поставят,то отобьют от стада,как только собаки отдали голос, загонщики начинают подшумливать(страгивать сильных сквозь номера).

Обычно ,да всегда это срабатывает.
Пример с охотой (по Вашему)менее результативный.

Задавайте свой вопрос.

 

[oleg1540]

при шумовом загоне стадо ломанется сквозь стрелков как лавина

Не обязательно. Это зависит от того, как ведут себя загонщики, от того насколько велик загон, да думаю и от того - насколько далеко от стрелковой лежало стадо. Особо ушлые особи вообще никуда могут и не «ломануться», а просто отстояться в загоне (при охоте с собаками это часто бывает). Вариантов много.

слабых собаки если не поставят,то отобьют от стада,как только собаки отдали голос, загонщики начинают подшумливать(страгивать сильных сквозь номера).

ИМХО, по большому счету Вы просто описали применяемый у вас способ. В других регионах наверняка существуют какие-то свои методы и тоже результативные.

А вопросы? Особых нет, но чтобы не выглядеть невежливым – пожалуйста. Каких кровей были две упоминавшиеся погибшие собаки?

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,
///Не обязательно. Это зависит от того, как ведут себя загонщики, от того насколько велик загон, да думаю и от того - насколько далеко от стрелковой лежало стадо. Особо ушлые особи вообще никуда могут и не «ломануться», а просто отстояться в загоне (при охоте с собаками это часто бывает). Вариантов много.///-

Чем больше стадо,тем сильнее развит стадный инстинкт,при таком колличестве - не отстаиваются,ломятся клином-( говорят"свиньей")
Собаки как раз отбивают слабых,но не страгивают.Я не зря про начало загона(без шума) говорил.Собакам сложнее отбить слабых от бегущего стада(при шумовом загоне )

Только после отдачи голоса,загон делается с шумом-страгивает стадо на номера.


///ИМХО, по большому счету Вы просто описали применяемый у вас способ. В других регионах наверняка существуют какие-то свои методы и тоже результативные.///-

Возможно и существуют,но Ваш способ - требуемого егерем ,результата не даст-на удачу. Егерей такие "на удачу" не устраивают,кому охота по 3 загона в день делать.Здесь как раз рулят злобные-зверовые лайки("без головы")




По вашему вопросу: в прошлом сезоне потерял на охотах двух лаек.
Чук - отловленная ,беспризорная лайка- его хотели усыплять в отстойнике.Прочитал объявление в нете(жалко стало)-поехал в Москву забрал.Охотить с ним не собирался(изначально),но он очень хорошо зарекомендовал себя в вольере с кабаном.

Был застрелен "охотником" на секаче(фото выставлял)

Дайга -1 родословная и фото с убившем ее кабаном(ссылка выше).
Причину гибели уже описывал.


Мой вопрос: свинья весной поросится на определенном участке,к зиме уводит стадо в другой район(где оно выбивается по лицензиям),каким образом можно задержать стадо в месте опороса? Волка нет.

 

[oleg1540]

Чем больше стадо,тем сильнее развит стадный инстинкт,при таком колличестве - не отстаиваются,ломятся клином-( говорят"свиньей")

Мы ведь рассматриваем реальную ситуацию – загон. Если кабаны подняты с лежки каким-то далеким шумом (например, скрипом снегом под лыжами), с какой стати они будут сразу «ломиться». Звери прекрасно чувствуют расстояние и могут просто выдерживать дистанцию до источника шума. По поводу клина тоже неоднозначно. Когда начинается стрельба, часть может идти на прорыв со стадом, а часть (идущие позади) бывает уходят и в сторону, на другие номера или вообще вдоль стрелковой. Ситуации случаются разные. На то это и охота.

Мой вопрос: свинья весной поросится на определенном участке,к зиме уводит стадо в другой район(где оно выбивается по лицензиям),каким образом можно задержать стадо в месте опороса? Волка нет.

Обсудим биотехнические мероприятия? Даже не знаю, что и ответить. Если имеется в виду организация подкормочных площадок, то это вещь слишком очевидная. Если же что-то особенное, так сказать местное ноу-хау, то гадать не буду. Хотя мог бы пофантазировать о электроизгородях, фотоэлементах и т.п. элементах КСП.

 

[Русский]

oleg1540 (Олег) ,
С праздником !Всех! Простите!

///Когда начинается стрельба, часть может идти на прорыв со стадом, а часть (идущие позади) бывает уходят и в сторону, на другие номера или вообще вдоль стрелковой.///-

Пусть уходят,кто куда(после шума в загоне),хотя практика показывает,что идут всегда табуном,иногда стрелков сбивая.

Пусть по вашему-несутся куда хотят, главное,что тихий загон дает возможность отбить от стада слабых не в голопе,как это делается при шумовом загоне.

Способ этот не мной придуман,а ушлыми егерями,которым не хочется на авось ...,не хочется по три загона делать за день.


///Обсудим биотехнические мероприятия? Даже не знаю, что и ответить. Если имеется в виду организация подкормочных площадок, то это вещь слишком очевидная. Если же что-то особенное, так сказать местное ноу-хау, то гадать не буду. Хотя мог бы пофантазировать о электроизгородях, фотоэлементах и т.п. элементах КСП.///-

Да уж!!!Забыли про виртухаев-автоматчиков на вышках.




Есть участки,на которых свиньи поросятся,а в зиму уводят стада в другие районы.Причин тому множество- долго описывать.Потом как нибудь(на форуме).
Кормушки и тюремные прибамбасы не помогут- матка все равно уведет стадо туда,куда ее мамка подсвинком уводила.

Ответ(правильный):-
Все просто -
Весной засевается участок с кукурузой ,подсолнечником(в близости от места опороса).Поздней осенью,когда подсвинки уже крепкие,свинья отстреливается.
Отстреливать свинью не загоном,лучше на засидке-стадо не так шугаешь.

При наличии кормовой базы табунчики и без матки выживают свободно.
За короткое время достигается большая плотность.Проверено!



Следующий мой вопрос:

Собаки с охотниками(по полю) загнали небольшое стадо в захламленную низину,диаметральнопротивоположной стороны к заламленному участку примыкает лиственный лес(преимущественно дуб),с правой стороны овраги.
Как бы Вы организовали охоту? -Есть пара работающих собак,и 5-6 человек (охотники).
Да!-КАБАН НЕ МЕСТНЫЙ!

 

[oleg1540]

Да уж!!!Забыли про виртухаев-автоматчиков на вышках.

А я считал, что КСП, т.е. контрольно-следовая полоса - это атрибут государственной границы.

При наличии кормовой базы табунчики и без матки выживают свободно.
За короткое время достигается большая плотность.Проверено!

Спорить с таким утверждением не могу, поскольку не имею личного опыта в этой области, но от людей взявших охотугодья в аренду читал информацию, что они поступали прямо противоположным образом, т.е. вводили полный запрет на отстрел свиноматок. И за три года количество кабана в угодьях возрастало буквально на порядок.

Также мне непонятно, откуда при таком методе берутся поросята на следующий год. Свиноматки нет, сеголетки-самочки еще только становятся свиньями и покрывать их будут в следующую зиму. Кто же по этой весне будет давать приплод? Также непонятно, каким образом существуют тогда зимой табуны на 30 голов, о которых Вы говорили выше. Это что – одни сеголетки?

Следующий мой вопрос:

Неясно, собаки ушедшие за стадом отозваны или продолжают работать в низине? Имеется ли снежный покров? Это утро или вечер? В дубраве дороги имеются (в том смысле, что можно ли их использовать и обрезать зверя если собаки отозваны)?

 

[Русский]

Дорбрый день!

///Спорить с таким утверждением не могу, поскольку не имею личного опыта в этой области, но от людей взявших охотугодья в аренду читал информацию, что они поступали прямо противоположным образом, т.е. вводили полный запрет на отстрел свиноматок. И за три года количество кабана в угодьях возрастало буквально на порядок.

Также мне непонятно, откуда при таком методе берутся поросята на следующий год. Свиноматки нет, сеголетки-самочки еще только становятся свиньями и покрывать их будут в следующую зиму. Кто же по этой весне будет давать приплод? Также непонятно, каким образом существуют тогда зимой табуны на 30 голов, о которых Вы говорили выше. Это что – одни сеголетки?///-

Приплода не будет,пока не вырастут.Большая плотность достигается через 5 лет тогда и табуны по 30 голов и лицензии.При наличии кормовой базы ,выживаемость у подсвинков выше,чем со свиньей,когда она по глубокому снегу водит поросят(в поисках пищи).
После лихих девяностых так делали,когда выбили все живое-свиньи заходили только пороситься ,а потом в Саратовскую область стадо уводили.
Сейчас в эту зону выдают лицензии -кабана там море.
Регулируют численность-самок не бьют.

///Неясно, собаки ушедшие за стадом отозваны или продолжают работать в низине? Имеется ли снежный покров? Это утро или вечер? В дубраве дороги имеются (в том смысле, что можно ли их использовать и обрезать зверя если собаки отозваны)?///-

Дождь ли,снег ли,утро или вечер,есть ли просеки,нет ли-без разницы,кабан не привязанный к данной территории,уходить будет своим следом,
рабочих -вязких лаек с работы тяжело снять,но это охота, а на ней всякое бывает...

Только так:Два человек в шумовой загон(со стороны леса),двух на сходе в овраг и парочку на входной след.
Если свинья выведет на поле стадо(маловероятно)-надежда на собак,им проще сработать кабана на открытом месте.

Мой следующий вопрос:

Вы собрались на ночную засидку(поле подсолнечника)-ваши действия: определение места засидки,время засидки,погода,ответственные моменты,секреты(очень интересно)

 

[oleg1540]

Вы собрались на ночную засидку(поле подсолнечника)-ваши действия: определение места засидки,время засидки,погода,ответственные моменты,секреты(очень интересно)

Не очень представляю, как можно стрелять кабанов на поле с подсолнечником, поскольку по моим представлениям это с.-х. культура к августу вырастает до 1.5- 2 метров в высоту. Поэтому предлагаю говорить просто о поле, на котором есть чем поживиться.

Естественно сначала поле надо обойти вдоль опушки. Места выхода кабанов хорошо видны. Если есть время и условия позволяют в этом месте сделать засидку в 30-40 метрах от тропы с учетом ветра в сегодняшний день. Это много времени не займет. Я, например, такие делал из толстых веток, которые веревкой привязывал (чтобы не стучать и не заморачиваться с гвоздями) к молодым деревцам. Лучше всего найти три-пять деревьев диаметром сантиметров 8-10 растущих из одного места. Три-четыре палки – как лестница, две под углом, на которые кладем доску-сидушку, одну обязательно для опоры ног и желательно одну над ней – для оружия. Если охота предполагается в течение нескольких дней, можно сделать и две засидки – так сказать крайнюю слева и крайнюю справа от мест выхода кабанов и садиться на них с учетом направления ветра в день охоты. Впрочем можно садиться и просто на поле (складной стульчик) напротив выхода метрах в 70-80 от опушки, но понятно, что обзор не тот.

По времени выхода однозначного ответа нет: выходили даже до захода солнца, причем не в каком-то «медвежьем углу», а километрах в двух от деревни, но в основном выходят уже в сильных сумерках или когда совсем стемнеет. Так что сидеть в избе до последнего и пить «чай» не надо. Ветра и мелкого дождя можно не бояться, но мне лично приятнее всего сидеть на засидке в тихий безветренный вечер.

Подход на засидку, естественно, таким образом (ориентируемся по местности), чтобы выходящие кабаны не пересекли след охотника.

Из старинных «секретов» знаю два, хотя сам на практике их никогда не использовал. Первый называется «уводить след» и суть его в том, что на засидку идут вдвоем, разговаривая, потом охотник садится на засидку, а товарищ уходит обратно и разговаривает уже сам с собою. Второй – это подъезд к засидке (тоже с напарником), но на лошади или лошадях. Не спускаясь на землю надо перебраться на засидку, а товарищ после этого уезжает. ИМХО, использовать есть смысл тем, кто охотиться на «сурьезного» зверя, именно такие экземпляры могут ложиться на дневку недалеко от поля.

Кстати, если по какой-то причине вечером на засидку не успели и имеется компания, успеха можно добиться и утром: перед рассветом рассредоточиться вдоль опушки (может и повезти).