• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Загонная охота на кабана и лося

  • Автор темы Автор темы tv_adm
  • Дата начала Дата начала
SergBoroda (Сергей) ,
- собаки держат кабана, я так понимаю что загоньщик должен его пинками до номера толкать ?
- кабан, лось уходят загонщику за спину, где ни кого в принципе нет, и быть не может, а идет спекойно, по чистой вырубке...

Но стрелять конечно в загоне нельзя:af:

Добавлено через 5 минут:
SergBoroda (Сергей) ,
не везде и не все. Зависит от коллектива.
При проведении нормальной загонной в загоне загонщики не стреляют.

Зачастую, охота называемая загонной таковой не является или может называться с натягом. :)
Есть довольно широко распространенный, как я понял, способ охоты. Некая смесь загонной охоты и охоты нагоном. Небольшое количество стрелков расставляется в вероятных точках прохождения зверя и одним-двумя загонщиками, чаще всего с использованием собаки, зверь выводится на номера. Классической стрелковой линии нет, линии загонщиков - тоже. Более всего такая охота похожа на охоту "нагоном".

В такой охоте загонщик стреляет безбоязненно либо по зверю либо для "поправки" курса хода зверя при случае. т.к. точно знает где находится ближайший стрелок.
ИМХО
Чаще с одним, молча и по следу, обычно, когда зверь обложен.
 
SergBoroda (Сергей) написал(а):
А лосяра жрет и двигается +\-300 м... переходов - ек. Или ошибаюсь?
В сильные морозы лось более активен в передвижениии. К тому же он переходит на хвою .
 
Pomor (Миша) ,
Когда есть народ, что бы хотябы через 100 метров закрыть линию и в загоне идут через 100-150 метров. тогда да , согласен - тупой гон и стрельба на кого бог пошлет.
А когда нужно 10-12 человек, они же и загон, закрыть и прогнать 20-30 гектар леса тут есть над чем репу почесать, и не все так тупо и просто.
Нужно знать угодья и переходы, иначе все без толку.

Я бы еще разделил понятия слепой загон и загон с обрезанным следом... обрезать по снежку - вот это что ли подготовка...)
Да совсем херня, когда два стада всю ночь в 4-5 кварталах шарились, легко так прошелси и посчитал входные выходные...книжек что ли начитался.
Там правда не пишут, что тот же кабан и сдвойки делает, и прыгает через дороги, просеки по 4-5 метров и стадо переходит туда сюда одной тропой по нескольку раз, .
Да это в общем основная подготовка, и ежели грамотно подходить, найти свежий утренний след, а ежели вечерний, определить направление движения, четко все распутать и обрезать, и начать в полвосьмого на машине, потом ногами - практически времени остается на 1-2 загона, которые изза одного "умника" считающего, что дело это плевое бывают и пустыми.
Скажу честно, слепые загоны тоже не долюбливаю, но это в основном до снега и на козла, а он тварь тупая и глупая, всеравно летит куда глаза глядят, а кабан и лось, это только по снегу, и ежели честно, грамотно обрезать - это кайф для меня и ооочень не многие это могут, тогда взять зверя, дело десятое, а чего его не взять, ежели собы свое "гав" скажут, переходы все закрыты и все знают чего и сколько в загоне есть?
 
Mihalych (Сергей) написал(а):
В сильные морозы лось более активен в передвижениии. К тому же он переходит на хвою .
Хвою будет позже хавать, сейчас еще рано, даже если морозы бешенные прижмут. В хвое воды много, поэтому жрет, а сейчас никто еще не обезвожен пока.
У нас под двацатнег, ход лосей отличный, питаются, бродят, туда-сюда, туда-сюда...

Добавлено через 2 минуты:
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Pomor (Миша) , Когда есть народ, что бы хотябы через 100 метров закрыть линию и в загоне идут через 100-150 метров. тогда да , согласен - тупой гон и стрельба на кого бог пошлет. А когда нужно 10-12 человек, они же и загон, закрыть и прогнать 20-30 гектар леса тут есть над чем репу почесать, и не все так тупо и просто. Нужно знать угодья и переходы, иначе все без толку.
Мля, не проходит иногда и знания и хотения некоторых, щас обхохочитесь, ща нарисую субботний мегазагон и ситуацию опишу коротко ))))
Ай, не, небуду, бывает у всех... ))))
 
sibiri (Vladimir) ,
Я человек на этом форуме новый,особо встревать не буду,но целиком и полностью поддерживаю "Pomora" в его взглядах на загонную охоту,видать он правильный охотник и знающий толк в этом деле,побольше бы таких,глядишь и зверья в наших лесах по более было и сам процесс охоты происходил намного интересней,а теперь можете в меня кидаться тапочками,но я своё мнение высказал.
Вот в этом месте хотелосьбы поподробнее.
Ну зачем сразу тапочками? "У каждого свой вкус" - сказал индус слезая с обезьяны:ag:

Добавлено через 6 минут:
sibiri (Vladimir) ,
Ну так уже и отказ..Я согласен,что коллективная охота имеет свои прелести,это общение,знакомства передача опыта,взаимодействие сплочённость ну и в конечном итоге общий стол по случаю добывания зверя,что есть ,что есть с этим спорить не буду.
Ну как то весь процесс происходит однообразно с почти 100% результатом,загон стрелковая линия выстрел.Не знаю,а может чего не понимаю нет какой то изюминки,но это лично моё мнение.
А на счёт количества,как я уже выше изложил 100% будет бит в отличие от других видов охот,где надо ещё серьёзно поработать и успех не гарантирован,а зверю даётся шанс на выживание.
Как там в рекламе про колбасу - "а Вы попробуйте"
Скажу одно - успех совсем и ни чем не гарантирован.
Вот при грамотном подходе и оружии на засидке - это да 100%, даже ежели вверх ногами висеть будешь.

Добавлено через 14 минут:
SergBoroda (Сергей) ,
Я вот тоже не верил, пока не увидел как работает загонщик "экстра класса" знающий угодья, как собственную кухню.
В Карелии, например, на 3-4 стрелков загоны иногда делаются. И выходит на один из номеров ведь....выходит.
В Вологодской по этому сезону, опять-же, наблюдал пример выгона лося на заранее известную точку.
Вот на ней "дядя Петя" и может быть поставлен.
В это раз "дядей Петей" у нас Юрка (Uris) был:ag:
Профессионалы загонной - ой, непростые дядьки
Я думаю, что здесь фишка не в каком то "великом мастерстве" загонщиков, хотя конечно откуда шумнуть, тоже нуно знать, а в обилии зверя и очень хорошем знании его переходов, это не загоньщики его выгоняют туда, это номера ставят там, где он пойдет с очень высокой вероятностью.
Отвернуть кабана от намеченного курса может только пуля, и то не отвернуть, а остановить, а вот то, что у него в каждом квартале есть свои переходы, и он в зависимости от ситуации, в том числе и ветра пойдет по одному из них - это 100 пунтов.
 
ahotneg (Олег) написал(а):
ход лосей отличный, питаются, бродят, туда-сюда, туда-сюда...
Тобищь, достаточно длинные переходы делают?
По моим наблюдениям, как только снег до человечьего колена доходить начинает - лось уходит на место постоянной зимовки-кормежки. Это если нет миграционных моментов в районе и лось не "проходной".
Там он и тусуется, не уходя далеко от кормовой базы.
При понижении температуры лось вообще сокращает преходы к минимуму.
Возможно, с целью экономии энергии (ИМХО мое).
Возможно, в разных районах и регионах поведение варьируется?
Например, в одном известном мне р-не и угодьях лось присутствует только до момента замерзания реки. (ширина 10-30м) Как тоько встает лед, лось уходит из р-на до весны, весь. Уходит на малоснежье в ущерб, кстати, кормовой базе...
Так вот чтоб в сильные морозы лоси носились как "лоси" я не наблюдал. :) Переходы короче осенних значительно. Подчеркну - если не мигрирует.
 
вот забаянили и не понятно с чего начали))) тут про хвою сказали, я в принципе согласен про морозы, но в прошлые выхи видел погрызы при нулевой температуре, наверное витаминов не хватает)))
 
ahotneg (Олег) написал(а):
ща нарисую субботний мегазагон и ситуацию опишу коротко )))) Ай, не, небуду, бывает у всех... ))))
ну вот. заинтриговал и обломал.:cg:
ну хоть схематично. а то ведь лопнем :ag:
 
По снегу то всё просто и с двадцатью человеками просто, а без снега, втроём или четвером и без двух стад... нет на урале такого количества зверя... ходит восемь кабанчиков по трём угодьям и попробуй их отследить...
Да и себя неуважать взять лицензию на сеголетка и двадцатью человеками этого сеголетка изловить... а знать - это громко сказано, каждый раз в лесу всё подмечаешь и после трёх четырёх выездов уже знаешь, что куда идёт... и у козлов система присутствует, не соглашусь, что косули побегут куда попало...)
Да и кайф от того, что вдвоём на этих 30 гектарах ты лосика или кабанчика вымутил...)
 
Pomor (Миша) ,
В общем любимый канал у многих охота и рыбалка, где 25 загонщиков на одного "толстопуза" привезённого с собой кабана выгоняют, но со слов этого толстопуза всё звучит по другому...))) но жанр всегда один, егеря в загоне, настоящие охотники на номерах, а если продолжить сюжетную линию, то на кой чёрт господа егерю нужны номера, он этого лосика и в загоне щлёпнет на счёт раз, а вам лосик доступен только на номере, и получается, что с некоторыми из вас на охоту то ходить бесполезно...)
И почему потребность в охоте у всех вдруг на лося, а на зайца, на енота, на барсука, на куницу, и ещё бог весть на что, просто эти охоты индивидуальны и судя постам многим совершенно недоступны... по понятным причинам...)))
Интересная позиция потребителя - всем нужны мерседесы, а ездят почему то многие на нексиях, но пантов корявых, откуда это а?
Миша отвечаю Вам конкретно, доступна на всех доступна, а на енота и лису у нас круглый год, , енотов и лис нет смысла охотить конкретно, вчера на загонной взяли 3 штук и так каждый раз, пока домой ехали еще 2 по сумеркам мышкующих вдоль дороги, енотов вокруг хутора передавил еще летом, задрали на загонной, только собак с толку сбивают, что бы Вы имели представление о количестве лис у нас, вот вам фота - ну решили коллективом посвятить день охоты на лис....ну и куда, их ?, молодежь вроде куда то их спихнула прямо тушками, не обдирая, лично я их бью только что бы не жили.
Куница - это шкурка, мне она не надо, а деть не куда - зачем бить?
Зайца у нас, думаю по причине обилия лис, стало мало, да и кабанятина мне больше по вкусу...примерно во такой расклад.

Добавлено через 7 минут:
Pomor (Миша) ,Ну у нас тоже не море разливное кабана, но и одно стадо вчера так набродило, что до обеда разруливали, и все равно решили гнать сразу 2 загона, а это гектаров 40 леса и болот - 3 в загон с собаками, 10 на номера, взяли одного кабаську, такой за сотенку будет, ну и карабин свой "распечатал" на загонной - мне понравилось:ag: , где я был в загоне или на номере история умалчивает:af:
С лицензиями у нас попроще, пока я думаю, сказка вечной не бывает, до 10 кабанов на сезон дают, учитывая что активных штыков нас человек 17 - нормально, охотиться можно, но тоже зверь проходной, близко к городу, хутора, перелески, квартального леса практически не осталось - одни вырубки, летом еще зверь держится, а по снегу - если в Литву или в Белорусию уйти не успеет, тогда ляжет у нас.
Короче везде свои замороки и свой кайф в охоте.
В Астраханской в 80х, я очень даже уважал и зайчика и тропить, и с подъема на пашне, и лису гоняли и енотов из оросительных систем выковыривали...везде своя охота, и всякая охота стоит своего труда и знаний, ну комерческую я не беру, ибо я ее не знаю ни с нутри ни с наружи и не горю желанием.
Есть конечно и у козлов система, но очень тонко просматривается в отличии от кабана, опять же в виду их обилия нет смысла заморачиваться.

Добавлено через 20 минут:
SergBoroda (Сергей) ,
По моим наблюдениям, как только снег до человечьего колена доходить начинает
По моим наблюдениям у нас до щиколоток не каждый год доходит, к выходным выпало первый раз сантиметра 2-3, так мы щастливы как слоны после бани - два дня в лесу провели:ag:
 

Вложения

  • Pb180018a.jpg
    Pb180018a.jpg
    88,5 KB · Просмотры: 261
Вы рассуждаете как наш бывший губернатор, охотясь в заповеднике на лосей...
Для средней полосы я тоже больше люблю кабанчика, а для урала и утка трофей, а лису так многие в попу целовали бы, да только нет их... я к родителям в казань на неделю съезжу и минимум два-три кабана, а на урале одного за полгода и счастлив, с учётом того, что я в лесу по три дня в неделю... а лицензии и путёвки у нас уже далеко не доступны для всех...
Это в сельхоз районах со зверем порядок, а на урале и дальше нет такого шоколада, жрать нечего... ну и зверя меньше, так что добыть кабана у вас и у нас это две большие разницы...)))
 
Pomor (Миша) написал(а):
Да и кайф от того, что вдвоём на этих 30 гектарах ты лосика или кабанчика вымутил...)
это бесспорно. Только вот не всегда возможно...

Добавлено через 4 минуты:
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
По моим наблюдениям у нас до щиколоток не каждый год доходит, к выходным выпало первый раз сантиметра 2-3, так мы щастливы как слоны после бани - два дня в лесу провели
хех... ну дык!
По мнению всего "просвещенного" мира Россия - сплошь Сибирь.:ag:
 
Pomor (Миша) ,
Ну я совсе даже не губернатор, и лис ни я ни мне ни кто спецом не разводил, просто шкуры деть не куда, бобра того хоть есть можно, а эту вонючку куда?, чисто бьем, что бы заразу не разносили - вот и расплодились до невозможности, равно как и еноты, естественных врагов у них нет.
Я же не о том, даже у вас, того одного кабаську, нуно найти, вычислить, нагнать и не промазать, и не факт что все эти 3 удовольствия в одно сложатся, при том, что сеголетки по одному не ходят, нуно стадко найти.
Я же говорю, я отился там где и зайка и лиска и енотик и уточка в радость были, я знаю что это такое.
Но и тогда я не считал, что загонная охота - это типа тупизна сплошная, как будто котлом по пашне идти и зайцев шмалять с подъема - охрененая сложность, труд и наука:agg:
Везде свои условия, охота и кайф - ищите позитив.

Добавлено через 2 минуты:
хех... ну дык!
По мнению всего "просвещенного" мира Россия - сплошь Сибирь
SergBoroda (Сергей) ,
Дык отняла у нас Россия Сибирь то.:ah:
 
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Дык отняла у нас Россия Сибирь то.
тц-тц-тц.... Политику - в привал. Не цепляй.
 
SergBoroda (Сергей) написал(а):
на классической загонной охоте стрелять в загоне нельзя просто по ТБ. Можно запросто завалить "радостного" стрелка из линии... или коллегу-загонщика, в кустах ползущего, зацепить.

Не надо брать на облавную охоту извините чайников.
Для того, чтобы соблюдалась ТБ нужно готовить охотников к охоте, знакомить их с угодьями, местами, где стоят номера, показывать переходы.
И совсем нельзя брать на охоту не подготовленных охотников.
У нас загонщики знают угодья, где номера и идут с голосом и непрерывно поддерживают связь по радио друг с другом и бригадиром.
Загонщики у нас в основном постоянные, как правило собаководы. Хорошо знают друг друга и у них есть нормальное взаимопонимание.
Собаки в загоне часто берут енотов, загоняют на деревья куниц. И собаки их не бросают.
Наивно полагать, что еноты будут убегать в загоне по направлению гона. Чаще всего они (ходят парами) просто забиваются в кусты. Если собаку утащить от них, то отойдя немного она все равно вернется к найденному зверю. Если бы она поступала иначе на фиг она была бы нужна.
Может у Вас в загоне бросают куниц и енотов, и утаскивают собак от них. У нас их просто стреляют.
И регулярно.
А если Вы не знаете, что такое происходит в загоне, то это говорит о том, что в загоне Вы бываете редко, и насколько реально Вы знакомы с этим видом охоты.

Добавлено через 19 минут:
SergBoroda (Сергей) написал(а):
Зачастую, охота называемая загонной таковой не является или может называться с натягом.
Есть довольно широко распространенный, как я понял, способ охоты. Некая смесь загонной охоты и охоты нагоном. Небольшое количество стрелков расставляется в вероятных точках прохождения зверя и одним-двумя загонщиками, чаще всего с использованием собаки, зверь выводится на номера. Классической стрелковой линии нет, линии загонщиков - тоже. Более всего такая охота похожа на охоту "нагоном".

В такой охоте загонщик стреляет безбоязненно либо по зверю либо для "поправки" курса хода зверя при случае. т.к. точно знает где находится ближайший стрелок.

Совершенно верно.
При нормальном знании зверя, его переходов ставится не стрелковая линия, а ставятся номера на переходах.
Какой смысл ставить человека на место(!!!), где зверь заведомо не пойдет.
И много ли Вы видели мест, где бы можно было бы поставить номера в одну линию.
Охочусь много лет в разных коллективах, и сам руководил охотами.
Но у нас на Псковщине я никогда не видел расстановки стрелков в линию, даже если число охотников большое. Всегда охотник ставится на возможный переход, и линии, как таковой, за редким исключением не бывает. Иногда стрелки отстоят друг от друга на пол километра, потому, что в этом промежутке зверь не ходит.
Естественно загонщики знают где номера, где поддвить гонного зверя, куда перебежать, чтобы он не пропустил загощиков, и все это они делают понимая друг друга, обговаривая эти ситуации когда направляются в загон, сообразуя это в ветром, снегом, числом участников и т.д., с тем какой зверь поднят в загоне. А то какой зверь поднят узнают по характеру лая собак, затем по следу.
К тому же все знают зверя, характерного именно для этого места.
О том, что есть такая охота, как говорите Вы, скажу честно, даже не подозревал.

Добавлено через 30 минут:
Pomor (Миша) написал(а):
И просто смешно читать о суперохотниках, когда охотится то егерь, он и выследил, и обрезал, и всех ретивых убедил где номера поставить, и собак воспитал, и ещё выгнал на линию номеров где всё шуршит, хрустит, пукает и харкает...)))

+100

Добавлено через 49 минут:
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Я же не о том, даже у вас, того одного кабаську, нуно найти, вычислить, нагнать и не промазать, и не факт что все эти 3 удовольствия в одно сложатся, при том, что сеголетки по одному не ходят, нуно стадко найти.

А если еще и секач подвернется, то его взять гораздо сложнее. Не хочет он ходить на номера. Стоит в крепких кустах или камышах даже под собаками. Слушает где кто куда идет, и всегда наровит пропустить мимо себя, часто прорывается через загонщиков.

А то, что загонщики могут выставить зверя на один номер, это не охота и тем более не коллективная охота.
Трудно понять удовольствие от того, что народ выгоняет на тебя одного зверя.
Где здесь охота?
 
Когда зверь наперечёт-вот одного и гонять приходится:ai: .
 
Ринат (Ринат) написал(а):
А если Вы не знаете, что такое происходит в загоне, то это говорит о том, что в загоне Вы бываете редко, и насколько реально Вы знакомы с этим видом охоты.
я наступил вам в трамвае на ногу?
Поражает тон и беапеляционность.
Ринат (Ринат) написал(а):
О том, что есть такая охота, как говорите Вы, скажу честно, даже не подозревал.
рад, что открыл для вас, такого суперопытного человека, хоть что-то новое в охоте.
Мне многое что неизвестно, во многих видах охоты я не принимал участия. И это меня, лично радует - всегда здорово открывать для себя что-то... Думаю - всего знать, просто невозможно. ИМХО

В полемику вступать надоело. Делайте что хотите....:ag:
Только потом на "привале" да в "клейме позора" у нас появляются новости да статьи про то, как де такие-сякие горе-охотники завалили на загонной своего товарища или лупят по всему живому, что зашевелилось в кустах, енот-ли, загонщик-ли, собака-ли.. т.п.

Звуки летяшей пули, в "зеленке"-ли, идущей после того как она задела ветку, на рикошете-ли, по ветру-ли на открытом месте и т.п.... мне хорошо знакомы. Слышать это на охоте в свою сторону я НЕ-ХО-ЧУ. Баста.
Стреляйте своих "енотов в загоне" дальше...


P.S. Почем, кстати, никто из любителей пострелять не задумывается, что их читают совсем"зеленые" охотники? Подумайте, ведь когда, не дай-бо, пролетит мимо вас пилюля или обсыпет дробью и вы будете возмущаться, вам резонно возразят аппелируя к такому тексту опытных корифеев.
И невозможно будет молодому охотнику объяснить, что-де опытному можно стрелять, а ему, молодому, нет...
 
SergBoroda (Сергей) ,
рад, что открыл для вас, такого суперопытного человека, хоть что-то новое в охоте.
Мне многое что неизвестно, во многих видах охоты я не принимал участия. И это меня, лично радует - всегда здорово открывать для себя что-то... Думаю - всего знать, просто невозможно. ИМХО

В полемику вступать надоело. Делайте что хотите....:ag:
Только потом на "привале" да в "клейме позора" у нас появляются новости да статьи про то, как де такие-сякие горе-охотники завалили на загонной своего товарища или лупят по всему живому, что зашевелилось в кустах, енот-ли, загонщик-ли, собака-ли.. т.п.

Звуки летяшей пули, в "зеленке"-ли, идущей после того как она задела ветку, на рикошете-ли, по ветру-ли на открытом месте и т.п.... мне хорошо знакомы. Слышать это на охоте в свою сторону я НЕ-ХО-ЧУ. Баста.
Стреляйте своих "енотов в загоне" дальше...


P.S. Почем, кстати, никто из любителей пострелять не задумывается, что их читают совсем"зеленые" охотники? Подумайте, ведь когда, не дай-бо, пролетит мимо вас пилюля или обсыпет дробью и вы будете возмущаться, вам резонно возразят аппелируя к такому тексту опытных корифеев.
И невозможно будет молодому охотнику объяснить, что-де опытному можно стрелять, а ему, молодому, нет...
Сергей, Вы зря горячитесь. Все зависит от конкретных обстоятельств.
Енота в загоне можно практически взять только из под собак, и в общем стрелять не обязательно, моно и дрыном по башке, но стрельнуть проще и быстрее, нет криминала, на мой взгляд, выстрелить с 2х метров землю.
Вот тут писали, про одиночку кабана, так и идет на него в загон один, остальные на переходах, ну на крайняк 2 человека, ну выходишь на него в завалах на 10 метров....в чем проблема ? - ты кабан и собаки.
А вообщето приходилось бить и 5 и с 2 метров..
По зеленке вообще вопрос стрельбы у нас не стоит, ибо ни хрена не видно и зверя в том числе.
Ну и последнее, ни кто на на инструктаже тебе не скажет - стреляй в загоне. Тут как говорят - если хочешь иметь радость на всех, а горе себе одному...принимай решение сам, сам за него и отвечай.
Но когда кабан в малиннике на тебя в штык идет...решение принимаешь как правило не очень долго:ap:
Что касаемо молодых охотников, коллектив у нас устоявшийся, все друг друга знаем и все знают чего и когда зя, а чего низя, в общем то и вопрос об этом не стоит.
Если я охочусь в чужем коллективе - в загоне даже не заряжаюсь, либо конкретно уточняю у руководителя - до 10 метров зверь, чего делать, отпускать или брать - как скажет, так и будет.
Примерно вот такой подход.
 
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Примерно вот такой подход.
очень грамотный подход.
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Ну и последнее, ни кто на на инструктаже тебе не скажет - стреляй в загоне.
вот именно. Почему-же позволяем себе публиковать в интернете сии "вредные советы"?
 
Tatosa50 (Владимир) написал(а):
Все зависит от конкретных обстоятельств.
Я единственный раз пошел в загон без ружья, в шее что-то защемило и решил идти налегке.Все-равно стрелять в загоне нельзя. И, как назло, сохатый выходит прямо на меня, стал прорываться сквозь загон. как чуял,что я без ружа. Кричал,махал ручонками-бестолку! Обошел меня и был таков

Потом главный мне ,тогда еще начинающему,поведал, что такие случаи не редкость и , если бы я был с ружьем, мог бы пропустить мимо линии загона и стрелять в угон.

Кстати, спустя пару лет,я так и поступил ибыл на коне
Если в коллективе нет категотического запрета на стрельбу в загоне и к каждой ситуации подходить с головой, почему нет?
 
Назад
Сверху Снизу