• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

дуется капсюль

  • Автор темы Автор темы Artko
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Artko

Участник
С нами с
16/12/09
Постов
145
Оценка
10
Живу в:
С-Петербург, ЮЗ
Для знакомых
Артем
Охочусь с
2010
Оружие
MP-153
Собака(ки)
Нет
В поиске не нашел.

На стрелянной гильзе видно, что капсюль немного вздутый. Это проблема или забить?

Порох Сокол, КВ-22, навеска 2.3 на 35 (как на банке написано), пыж войлочный магазинный, прокладки картонные, магазинные, гильза пластик звездой.
 
У меня на "Фетре" заводском магнуме поддувало немножко (вокруг вмятины от бойка образовывается валик).
На самокруте такое не наблюдается:).
 
Artko (Артем) ,Забить два раза!
 
Не смертельно. Бывает, хоть и не желательно.
 
Забить два раза![/QUOTE написал(а):
и ещё разок.Партия такая попалась.У меня наоборот было-боёк не добивал.Вот где помучился.
 
Для МРки не принципиально, забей.
 
Artko (Артем) написал(а):
В поиске не нашел.
Не надо было и гильзы искать, не возникало бы и вопросов. Улетели и улетели, не лень же Вам было это делать.
 
kkk2005 (Александр Геннадьевич) написал(а):
Не надо было и гильзы искать, не возникало бы и вопросов. Улетели и улетели, не лень же Вам было это делать.

не лень
 
Artko (Артем) ,
Забить!
 
Не смертельно,бывает,хоть и не желательно...

momzuk (Михаил) ,
Это как понимать?...
А как об этом узнать,что такое получится?
Страшного то ничего не вижу в этом.

А как желательно и как от этого предостеречься?
 
а не многовато ли сокола (2.3 на 35) ???
 
jasav (Денис) написал(а):
а не многовато ли сокола (2.3 на 35) ???

так в наставлении на банке написано
 
Ответ Артемиусу

Artko (Артем) , Ты Артем попробуй сделать навеску пороха 1,89 - это навеска согласно баллистического коэффициента данного типа пороха, который ты используешь, и согласно весу твоего снаряда. - для данного случая. Будет тебе счастья.
 
persly (Евгений) написал(а):
Ты Артем попробуй сделать навеску пороха 1,89

я пробовал, мне кажется резкость маловата с такой навеской

зы. а как высчитывали?
 
Артем,

Artko (Артем) , Навеска будет отличной, по причине того, что масса пороха для твоего заряда равна= масса снаряда * на баллистический коэффициент пороха сокол = 0,054 - для лета и 0,056 для зимы. Вот и считай. То есть если сыпатьбольше - это можно конечно, но зачем? Если у тебя выйдет то не догорелый порох в стволе, то капсюль у тебя дуется. Я так снаряжаю, у меня ружо с инерционой автоматикой - вполне хватает для дроби и пули этого. Вот тебе и выход. Ну, можешь побольше насыпать на 0,05 гр. - если сердце жмет.

Добавлено через 11 минут:
Artko (Артем) , Артем, а что это тут на форуме за выражение у Вас? - "ИМХО!!!" - как не пытался перевести ничего не получалось. Да простит меня модератор за лишние вопросы...
 
persly (Евгений) написал(а):
Артем, а что это тут на форуме за выражение у Вас? - "ИМХО!!!" - как не пытался перевести ничего не получалось. Да простит меня модератор за лишние вопросы...
от англ. аббревиатуры IMHO - "по моему скромному мнению"
 
Artko (Артем) , Ладно, спасибо. Но ты все же попробуй сыпать 1,9 грамма пороха для заряда, может и удовлетворительно получится. Больше не надо как теперь водится ИМХО!!!
 
это может быть признаком превышения давления в патроне, как заряжали и чего, можете рассказать более подробно, как выглядит сама стреляная гильза?
 
навеска согласно баллистического коэффициента данного типа пороха
Баллистический коэффициент у пороха? Это как? При навесках рассчитанных по Вашим "формулам" скорость снаряда будет крайне низка. Вот выкладка с Ганзы

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Дробь 28г

"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 32г

"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г

"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Дробь 40г

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.
Выводы.

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.
3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.
*
01.07.2008
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.
Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.
Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы rc4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (n7).
В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г
По скорости результаты различаются незначительно
Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)
Результаты по давлениям отражены на рисунке.

Рис 1.
ВЫВОД
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.
2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.
3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...
*
02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.
2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

Причина видимо в способе снаряжения. Без точного описания способа сборки патрона можно только гадать. Выкладывайте фото и описание.
P.S.
Для справки: Баллистический коэффициент, одна из основных внешнебаллистических характеристик снаряда отражающая влияние формы. калибра и массы на способность преодолевать сопротивление воздуха в полете
 
Назад
Сверху Снизу