Пыжерез. У кого заказать в Питере?

[Чижуха]

gorlvol (Владимир) ,
А причем тут собственное ружье? В каждом ружье вн. диаметр гильзы разный? Или Вы придлагаете учитывать диаметр канала ствола? Зачем?
А пользуюсь справочниками Трофимова где в табличной форме даны диаметры для пыжерезок, пыжерубок и т.д. для всех калибров. Велосипед уже изобретен.

 

[gorlvol]

... пользуюсь справочниками Трофимова где в табличной форме даны диаметры для пыжерезок, пыжерубок и т.д. для всех калибров...

А я привык пользоваться своими замерами (за 40 лет не один десяток ружей, как сейчас говорят, "юзал" - справочники "отдыхают"). На вскидку: тот же отечественный 12 кал. официально имеет размеры от 18,2 мм. до 18,6 мм., а по замерам разброс и того больше. Это по луговой "птичке" можно не заморачиваться" качеством выстрела, а по зверю, извините, "цена вопроса" иная. Потратить несколько часов на скрадывание и "облажаться" из-за "плохого" патрона - это не для меня, это для тех, кому "подышать и пообщаться с природой" уже достаточно. Как-то на результат привык ориентироваться. Удачи.

 

[MaxHell]

Пардон, че-та я недогнал...
При чем тут ствол? Речь о дульнозарядных что-ли?
Гильзы-то одинаковые, либо пластик, либо папка, либо латунь. Ну, от спортивных патронов - потоньше стенки, но такая мелочь...

 

[gorlvol]

но такая мелочь...

Не собираюсь ни кого переубеждать - "каждый кует свое счастье сам"
Я предпочел подобрать пыжерезку для своих ружей после замеров канала ствола (18,5 мм.) и пристрелки, так же поступаю пристреливая ружья приятелям. Кто не полениться - убедится сам насколько негативно влияют прослабленные или излишне тугие пыжи на кучность и резкость. Удачи.

 

[MaxHell]

gorlvol (Владимир) ,
Нет, пардон, я не издеваюсь, а реально спрашиваю - как "молодой" самокрутчик, - не понял - почему все-таки пыж надо не под гильзу, а под ствол подбирать? Понятно, что пыж должен туго входить в гильзу, понятно, что пластик гильзы "растягивается" во всех измерениях под давлением пороховых газов, но, скажем, излишне тугой пыж, подобраный не под гизьзу, а под ствол не вызовет ли разрыв гильзы?
Опять же, под какой участок ствола? Под патронник, под основной диаметр, или под сужение?

 

[gorlvol]

...под основной диаметр

Ты сам ответил Для патронника " тугой" пыж (тугой по отношению к каналу ствола) не опасен-для того там и металл толще. А вот пыж, подобранный по диаметру гильзы в канале ствола будет пропускать газы в дробовой заряд и разбрасывать его (кучность и равномерность осыпи страдает). Нередко при этом и резкость может снижаться.
Говоря про пыжи в той же мере имею в виду и пороховые прокладки!

 

[Чижуха]

ну не знаю... первый раз в жизни слышу подобные доводы...

 

[ayno]

Интересный подняли вопрос.
Я когда то задался целью довести до возможного совершенства внутреннюю баллистику выстрела.
Начитавшись литературы, понял, что очень многое зависит от давления форсирования - то есть давления в гильзе, до покидания гильзы снарядом.
При прокладках и пыжах малого диаметра давление форсирования недостаточное, наблюдается прорыв газов в снаряд ещё в гильзе.
Для этого я решил изготовить себе прокладки и пыжи индивидуальные - ПОД ГИЛЬЗЫ СВОЕГО РУЖЬЯ.
Накупил около 500 гильз одной партии и заказал три пыжерубки - две для прокладок (пороховой и дробовой) и одну под войлочные пыжи.
Уважая ГОСТы, я заказал очень хорошему токарю указанные в них размеры, НО попросил его придерживаться максимальных допусков.
В результате, пороховые прокладки у меня стали входить с лёгоньким натягом, хоть по размерам практически равнялись внутреннему диаметру гильзы.
А дробовые прокладки и войлочные пыжи практически равны внутреннему диаметру гильзы и соответственно на 0,3-0,4 больше диаметра канала ствола в средней части. (Отливки делал!)

Вот вам материалы ГОСТов, что бы каждый для скбя решил, какие размеры пыжей ему должны подойти.

D (большое)- это внутренний диаметр гильзы

Для металлических гильз почему то не указывается D внутреннего.
Но есть размеры наружнего диаметра - d
и толщина стенок S

 

[vladmen]

Пыж - важный элемент патрона и, конечно, должен соответствовать диаметру канала ствола. Но войлок под давлением, развиваемым в момент выстрела по любому сплющится и заполнит весь канал. При снаряжении в латунку использую покупные пыжи 10 к. - естественно их диаметр больше канала. Но качество выстрела этим патроном практически не отличается от качества выстрела патроном, снаряженным в пластик с использованием пыжа 18,6 мм. из того же ствола. Естественно, при подобранном зарядном соотношении и хороших пороховых прокладках.

пыж, подобранный по диаметру гильзы в канале ствола будет пропускать газы в дробовой заряд и разбрасывать его

Вопрос: каким, по Вашему мнению, должен быть диаметр пыжа при диаметре канала ствола 18,4 мм. и при диаметре гильзы 18,5 мм?

 

[gorlvol]

Вопрос: каким, по Вашему мнению, должен быть диаметр пыжа при диаметре канала ствола 18,4 мм. и при диаметре гильзы 18,5 мм?

Могу сказать про свои размеры: при канале ствола 18,5 мм. пыжерезки у меня на 18,6 для пороховых прокладок и 18,9 для пыжей.
Пришлось учитывать то, что при большем диаметре пороховых прокладок возможны (был печальный опыт) проблемы с перезаряжанием МЦ 21-12, особенно в морозы сказывается.
Недавно приятелю делал для ИЖ-54 с каналом ствола 18,2 мм. пыжерезку на 18,6 для всех пыжей и прокладок, т.к. в патронник они входят свободно.
А с Виктором мы, похоже, прошли один "путь" с разницей во времени лет в 10-12

 

[MaxHell]

Те пороховые прокладки, которыми я пользуюсь, в гильзы у меня входят очень туго, под усилием килограмм в 10, это нормально?
Они ощутимо выпячиваются сквозь пластик гильзы. но в патронник патрон входит "со свистом".

 

[ayno]

это нормально?
Они ощутимо выпячиваются сквозь пластик гильзы

Мне сложно аргументировать, но я предпочёл бы именно так, чем наоборот. У меня тоже "выпячивают", и я заметил, что при стрельбе такими патронами, несгоревшего пороха в стволах не остаётся. И этим доволен.
А вот на сколько может быть вредно повышенное давление в патронниках, (если оно конечно есть) - я не знаю.
Но мне нравится.

 

[gorlvol]

Те пороховые прокладки, которыми я пользуюсь, в гильзы у меня входят очень туго, под усилием килограмм в 10, это нормально?...

На мой взгляд, это слишком туго, я бы диаметр прокладки уменьшил. Избыточное давление не только для стволов опасно, оно и дробь\картечь больше деформирует. ИМХО.

 

[kakos]

gorlvol (Владимир)

а как замерить диаметр канала ствола?

 

[MaxHell]

kakos (Егор) ,
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=11465

 

[gorlvol]

а как замерить диаметр канала ствола?

Проще всего в домашних условиях - пулей со свинцовыми поясками - Майера или подобными. Поясок желательно "прищепнуть" по кругу пассатижами , чтобы стал тоньше и легче сминался. Пулю шомполом аккуратно протолкнуть на 20-25 см. от патронника, затем выталкнуть обратно и замерить диаметр смятого пояска.
Кстати, полезно заодно и патронник замерить-сюрпризы иногда бывают .
PS. Пока писал ответ, уже дали ссылку, с которой я не согласен:
1-парафин при застывании дает усадку;
2-трудно извлекать слепок без деформации.
Свинцовой пулей надежней!

 

[Atos109]

Приветствую господа.Вопрос:на предложенных фото это все таки пыжерезки или пробойники.Я к тому что диам.12мм хвостовика не каждый патрон сверлильного станка примет+ эксцентрика при протачивании окна для выхода прокладок создаст некую вибрацию и присоединяюсь к вышесказаному что при задании диаметра пыжа и прокладок необходимо знать не только диам гильзы но и каналов стволов,и этим стоит заморачиваться иначе смысла в самокрутах не будет.

 

[Jummi]

Первая партия пыжерезок готова, для Kakos



И вторая партия пыжерубок, для Чижуха



Кому надо обращайтесь.

 

[gorlvol]

Jummi (Михаил),
Первая партия по конструкции намного удобнее второй, из которой "выковыриваешь" пыжи вдвое дольше, чем режешь, частые остановки для выемки.

 

[Вовик168]

Ребята, Вы забили себе голову ерундой по размерам. Диаметр канала ствола узнаётся под какой патрон он сделан и ничего более, под металлическую или бумажную. Если сделан под металлическую, заряжайте латунную гильзу, пластик будет давать прорыв пороховых газов, следовательно будет страдать кучность и резкость выстрела. Пороховая прокладка должна быть толщиной не мение 2-3мм, от гильзы которую вы заряжаете диаметр прокладки должен быть больше на 0,2-0,25мм, войлочной пыж должен быть больше на калибр, это всё, что нужно знать. Дробь подбирайте, всё зависит от сужения канала ствола.