Физика выстрела, сравнение эффективности калибров и патронов.

[ayno]

Сейчас перечитал Ваш ответ и заметил что упустил дульное сужение. Но если брать заводские патроны при всей усредненности, то думаю количество попаданий из 20 кал. будет меньше.
Не забудьте подложить под мишень доску, т.к. необходимо учесть резкость выстрела.
Преимущество 20 именно в резкости.

Да, Реваз. Разговор именно про всё усреднённое, и патроны и сужения. Смысл спора - сравнить эффективности выстрелов (густоту и резкость осыпей) двух этих калибров, при равных условиях на дистанции 35 метров. Вот и всё.

А дощечку я боюсь, что вряд ли у меня получиться на выходных подложить под мишень.
У меня на выходных день варенья намечается. Собирается гостей, блин, 56 человек!!! Естественно в свою квартиру я такую шарагу не пущу, знаю я их...
Поэтому как обычно в лесу с ночевой будем пьянствовать. Так вот перед самым отъездом домой я и собираюсь шарахнуть по мишеням быстренько по разику хотябы из обоих калибров и дёру домой дать, пока егеря не очухались.
А уж когда меня не будет на месте, то пусть егеря с гостями разбираются, кто стрелял? Я думаю 50 человек им смогут объяснить))).
(Почему так опасаюсь егерей?
Да не люблю я их...
На прошлый мой ДР мы все оказались внутри оклада лосиного))). Представляете? они не заметили внутри оклада 50 пьяниц с гармонью, когда начали загон)))))

 

[Shipr]

Виктор, который ayno

Что за ерниченье по поводу УСМ. То Вы просите рассказать на примитивном уровне то начинаете всякие умности по примеру Петровича говорить не понимая смысла слов стоящих за этим. )))

УСМ в формуле конечно не причем. Просто я решил не перегружать Ваш мозг слишком сложным понятием и привел как Вы и просили примитивный пример что бы вы поняли что между нажал и оно бахнуло типа проходит время. )))

Значится так: Берем работу Циолковского - Основы реактивного движения и читаем. ))) Вы там найдете туже формулу.

Так что Вам на Байканур и перед стартом встать и так задумчиво сказать, ракета не полетит формула лежащая в основе ее движения я считаю неправильной. )))

Если на Байканур, какая досада, Вас не пустят. То к ментам - они прикиньте по этой формуле скорость автомобиля выводят. Так что у Вас есть прекрасный шанс поумничать и в суде. Предлогаю начало речи...

Ньютон с Циалковским отменяются. Всю правду-матку изложил Бабок на 76 странице...

Кстати я все стесняюсь спросить.... Если Вам формула Ньютона не ндравится, то Ваша простите какая версия взаизосвязи силы, времени. массы и скорости? Ответ, предупреждаю сразу - будет новое слово в устройстве вселенной. ))) Великие гении нервно курят в углу, ожидая Ваших откровений. Итак... формула Виктор? Скажите формулу!!!

 

[ayno]

Вот ещё из жизни 20к я взяла волка "5" и второй выстрел "1"! Это о чем-то говорит?????

Люда! Это говорит лишь о том, что Вы взяли волка. Больше это не говорит ни о чем.
Ведь будь у Вас 12-й, наверняка бы тоже взяли?

 

[Серж_М]

"Ведь чем мельче птичка, тем вероятнее её обнесёт разреженной осыпью"


Это да, но где результаты сравнительной стрельбы, показывающие, что именно у 20-го осыпь разреженная?
Я не спорю, и не утверждаю обратного, просто хотелось бы глянуть.
Из 20-го я давно не стрелял, а сравнения не учинял, к сожалению.

 

[Biggi55]

Прошу обратить внимание!

Весь сыр бор разгорелся из-за двух высказывний.
Первое Виктора ayno - 20-ка менее добычлива, подранков из нее больше, чем из 12-го.
Второе мое - ничего подобного. Стреляйте лучше и на нормальных дистанциях. И успех будет не хуже.
Далее пошла вся эта свадьба с теоретическими выкладками и пр. и пр. и пр. Тут тебе и хи-хи и "сам дурак".

Теоретический спор пусть идет. Он полезен во всех отношениях.

Но лично я подписывался показать, что двадцатка так же практична по добычливости, как и 12-ый на реальных дистанциях (до 35 метров) при охоте по перу, зайчику, лисице совершенно стандартными для этих калибров патронами.
Я предлагал и предлагаю взять профиль птицы в натуральную величину
такой

или такой

или любой другой и выстрелить по нему с расстояния 35 метров соответствующей и оговоренной дробью. Стреляем из ружья 20 и 12 калибра. Сужения - какие кому больше нравяться. Оружие со стволами в пределах распространенных стандартов, но не длиннее 760мм. Т.Е. никакой экзотики.
Если в профиле птицы будет 3-5 дробин в зонах надежного поражения, то успех считается достигнутым и птица считается битой.
Количество пробных попыток 3. Можно больше.
На основании этих отстрелов сделаем выводы о практичности применения.

Все остальное по контрольным отстрелам лично мне не интересно, поскольку сто раз пройдено и лично для меня ничего нового не принесет.
Дилетантов тут нет, поэтому резкость проверять не будем.

Испытываем надежность практического применения и на основании этого делаем выводы.

Вот такие мои предложения.

 

[Old]

Хе-хе)). А я вот как раз опять думаю наоборот (вот вредина)...
Ведь чем мельче птичка, тем вероятнее её обнесёт разреженной осыпью из 25 грамм 20-го калибра.? Мне кажется это логично. И менее вероятно, что на тех же 35 метрах, эту птичку не обнесёт из более густой осыпи калибра 12-го.

Не верно, кучность малых калибров при прочих равных условиях выше, имеется ввиду, что дульные сужения сравниваются одинаковые. Вся осыпь на малом калибре будет несколько меньше, поэтому нужно стремиться накрыть малую птичку центром осыпи и тогда все будут довольны, и птичка мучаться не будет.

 

[Петрович]

JОНо конечно...

Серж_М , Спасибо Серж, не сомневался в твоей объективности и порядочности ни грамма!

Из полностью нарезных стволов 12 калибра пришлось стрелять, но это не парадокс! Это так к слову.. Все кто их купил, а бум пришелся на середину девяностых давно от них отказались.. Полный отстой как дробью так и пулей. Может пули " неправильные"??

Конечно, никого с 20кал. на зверовой в Литве видеть не пришлось, впрочем как и в Белоруссии.

На птичек на болоте самое "ТО" двадцаточка, а ежели из под собачки то вообше песня!

 

[Wlas]

Так что калибр ружья в данном случае значения не имеет, главное чтобы нравилось

 

[Петрович]

Хорошее предложение!

Biggi55 ,
Саша, в умелых руках и шнурки стоят! ( особенно до 35 метров!)
Только помница мне 4 - 5 дробин, а не 3-5.. Но это не очень существенно.

Прям напали на Петровича, вроде он сам попридумал то что привел из книг! :beerchug:

 

[городничий]

помимо поражающего действия не малое значение имеет останавливающий фактор...
лось и от мелкашки по кишкам загнется на четвертые сутки...медведю и из 410ого можно сердце пробить...
поняли к чему клоню?

 

[ayno]

Shipr,

Что за ерниченье по поводу УСМ. То Вы просите рассказать на примитивном уровне то начинаете всякие умности по примеру Петровича говорить не понимая смысла слов стоящих за этим. )))
УСМ в формуле конечно не причем.

Виктор. Извините меня, пожалуйста, если мои слова выглядели как ерничество.
Я, правда, не собирался нисколько Вас обидеть,
хотя и попытался Вас осадить, за то, что Вы совершенно уж расплясались на костях своих, более вежливых, оппонентов. Бывает.

Я и вправду попросил Вас объяснить более доходчиво, то, что вы писали второпях. Вы это объяснили словами:

пусть скорость нажатия на курок, время удара бойка по капсулю и время возгорания пороха в 20 и 12 калибре одинаковы? И равны 1 Это понятно?

Мне стало понятно, что если время срабатывания курков равно единице, то это значит Вы как минимум используете его в формуле расчета импульса. Разве нет?

А теперь Вы пишите, что

УСМ в формуле конечно не причем.

Я уж не знаю, что и отвечать Вам…

Просто повторю то же что и сказал, что считаю неприемлемым использовать второй закон Ньютона, в совершенно не связанных друг с другом, замкнутых инерционных системах.

Ну посудите сами… Какое отношение имеет к импульсу силы снаряда покидающего ствол, время удара по бойку? А ведь Вы эту величину обозначили как «t», хоть и благополучно её сократили.

Вы лучше, прежде чем негодовать и ставить меня под ракету, ответьте на мои возражения из первого поста про фитильное ружьё.
Мирком, ладком. Зачем возмущаться то?
И ещё, Вы переживаете:

на Байканур, какая досада, Вас не пустят. То к ментам - они прикиньте по этой формуле скорость автомобиля выводят.

Мне к ментам как то неприятно… Не люблю я их, как и егерей..
Мне проще здесь, на форуме попросить Вас, рассказать как они это делают?
Надо признаться, что этого я тоже не знаю, но знать хочу. Не отсылайте меня никуда. ((( Расскажите сами.

А вот здесь Вы меня провоцируете, тезка:

Так что у Вас есть прекрасный шанс поумничать и в суде.

Виктор! Я не умничаю.
Я веду с вами дискуссию.
Поэтому просил бы Вас держаться в рамках все-таки. Постарайтесь.

 

[Biggi55]

петрович ,
Мне все равно, давайте возьмем среднее - 4.
А какое еще расстояние нужно пробовать? Конечно предельно 35 метров.
Я категорически не одобряю стрельбу дробью на 50 метров к примеру.

 

[ayno]

Я не спорю, и не утверждаю обратного, просто хотелось бы глянуть.

Вот, Сергей, для меня это тоже вопрос.
Я не решаюсь вступать в спор - сам немного сомневаюсь.
Хотя моя практика говорит, за то, что у 20-го, всё таки более разрежена, чем у 12-го.
Для того и решили отстреляться по всем правилам для сравнения.

Добавлено через 7 минут:

4 - 5 дробин, а не 3-5.. Но это не очень существенно.

Мне все равно, давайте возьмем среднее - 4.

Я бы всё же настаивал на 4-5 дробинах. Не люблю я глухаря с тремя дробинами.
(как не люлю ментов и егерей))))

Добавлено через 8 минут:

А какое еще расстояние нужно пробовать? Конечно предельно 35 метров.

Именно, ровно 35 метров.
Иначе бы я и не стал разговора заводить

 

[Петрович]

А откуда ты взял, что не умею сам снарядить патрон?

Sova ,

Так , а что мешает мне снарядить патрон 12 кал. как сам захочу? Откуда ты уважаемый взял , что я отстаиваю точку зрения , что буду стрелять заводским , а ты каким захочешь?

Оба или заводскими или самоснаряженными.

Ясно и понятно выразился раньше и готов повторить:-если ружья то одного типа, или спортивные, или охотничьи простые с патронником 70 мм или магнум. Конечно в 12 кал. магнум 5кг весом , 76 мм гильза можно засыпать полфунта дроби!

Кстати, сколько мм дульные сужения у твоей двадцаточки? У меня 0,75 и 0,5 мм .

 

[ayno]

Но вот Old подкинул мысль, что чоковое сужение скомпенсирует разреженность осыпи 20 калибра.
Это очень даже может быть.

 

[Wlas]

Весь сыр бор разгорелся из-за двух высказывний.
Первое Виктора ayno - 20-ка менее добычлива, подранков из нее больше, чем из 12-го.
Второе мое - ничего подобного. Стреляйте лучше и на нормальных дистанциях. И успех будет не хуже.

Александр, виртуально зная тебя как стрелка, и наслышан о качестве подборки тобой оружия и патронов, у Виктора шансов нет. Так и на охоте, все решает эти два качества.

 

[ayno]

у Виктора шансов нет.

Блин... Вы чё тут??? Уже дуэль что ли собрались меж нами устраивать???
Ни хрена се друзья-охотнички))))

Каких таких шансов у меня нет??
Нет шансов успеть выстрелить после БИГГИ? А-А-А!!!

Я же только решил сравнить свою 20-ку, со своим же 12-м..
Не убивайте, братцы!!!!

Да здравствуют двадцатки на 35 метров!!! 20-ки рулят!!!
Я согласен!!

 

[Петрович]

Напрасны опасения насчет густоты осыпи.

ayno ,
При одинаковых дульных сужениях, одинаково снаряженных патронах густота дробовой осыпи в зоне уверенной стрельбы, а таковой является 35 метров , будет одинаковая. НО! Зона поражения, безусловно, у 20 кал. будет несколько меньше( более узкий телесный угол).
Чок точно в 35 метров помещается , а вот с получоком надо посмотреть таблицы стрельб...
Здесь еще и номер дроби влияет и эта зависимость для 20 кал. и 12 кал. хоть не очень большая , но есть. опять в пользу 12 кал.

Для хорошего стрелка по сидячей цели до 35 метров результат может и не проявиться, чего нельзя сказать о " летящих" и " бегущих" здесь уже 12 кал. выигрывает заметно , особенно больше 30 метров, так уж слишком заметно.

У меня был друг по охотам Саша Фомин из Воронежа, великолепный стрелок влет, но на косачей на лунки и перелеты уток брал только ИЖ-26 имея просто восхитительную 20-точку ИЖ-58..

 

[Biggi55]

Коллеги! Мы же с Виктором практически не спорим. Просто хочется решить вопрос - стоит сильно задумываться о калибре при охоте по перу и зайцу или просто нужно гнать из головы тараканов.

 

[Wlas]

Я же только решил сравнить свою 20-ку, со своим же 12-м..

Если я буду свои со своими сравнивать, конечно Biggi проиграет

просто нужно гнать из головы тараканов.

Так эти тараканы свои, не всегда получается