"Плевки" самокрутом из МЦ 21-12. В чем причина?

[bigfoot]

П/К в гилюзу входил свободно.

Может дело в том, что у ИЖ диаметр канала ствола 18,2 мм, а у МЦ или ТОЗ 18,5+0,2 мм? Хотя давлением должно обтюрирующие пояски прижать.

 

[Чижуха]

Миш, допустим, но при таких критериях сам выстрел-то произойти должен. Пусть резкость плохая, путь неперезарад... А они не стреляли.

 

[Чижуха]

забыл сказать. Точно так же закручеными патронами стрелял с открытия со своей МР-153. Плевок был один раз, а отстрелял 30патронов. Я в тот раз и не стал заострять внимание, мало ли, бывает...
Канал у Мурки 18,4. Долбит по капсюлю она тоже сильно.
МОжет и правда капсюли...

 

[Камчадал]

Все капсюли хранились исключительно в комнате, все с одной коробочки.

Это у Вас. А ДО Вас??? Полуотсыревшие спички при слабом "чирке" не зажгуться, или пшикнут, при сильном- с большей долей вероятности вспыхнут достаточно, чтобы подкурить папироску (сигаретку). Не пиротехник, но аналогии могут быть....... ИМХО
________________
С уважением, Камчадал

 

[Чижуха]

А вобще возможно, что капсюль сработал слабо?
Всегда считал, что он либо "горит", либо нет.

 

[pomeha78]

Надробовые прокладки былы 0,7мм.

!!!!!
У меня с такими прокладками на МЦ-цешке при зарядке ружья выбивало дробовой пыж из патрона.
После этого пока не купил станок Lee, ставил по 3-4 такие прокладки.

 

[Чижуха]

Сергею:
С теми, немногочислеными патронами, что выстрелили и произвели перезаряд, такого не наблюдалось.

 

[Чижуха]

Сейчас еще раз просмотрел гильзы. Боек моего ИЖа остапляет округлый накол, а у МЦ боек как будь-то не остренький плоский. От того и ввятина не капсюле менее глубокая.

 

[Biggi55]

Вообще то хорошая загадка.
Ни одна из приведенных версий не дает разъяснения.
Плохой капсуль или плохой накол - ну будет просто осечка. Заряд даже с места не тронется.
Плохая закатка - да хоть вообще не закатано! Стреляли же из латуни газетой запыженой и выстрел происходил, ничего из ствола в метре не падало. Тем более 21-12 система с длинным ходом ствола, массы приличные плюс пружина. Так что давления форсирования должно хватать.
Плохой порох - но из двустволки все выстрелы нормально происходили. Мала вероятность, что все неудачные патроны пришлись просто на МЦ. Хотя все возможно.
При плохом выстреле, когда

Конетейнер с дробью падал в пару метрах от дульного среза.

звук выстрела обычный или только капсуль пшикал?
Сколько таких патронов то плохих оказалось на сотню?

 

[Vs]

Миша-Шаман прав.
Дело в обтюрации контейнера.
Капсуль пшикал и выталкивал заряд. Из-за жесткого контейнера и плохого примыкания к стенкам газы прорывались и порох полностью не воспламенялся.

Кстати, именно капсуль выплевывает заряд на пару метров от ружжа.
Это я прочувствовал, когда накрутил на Борских войлочных пыжах, с которых масло прямо текло. В итоге весь порох промаслился.

 

[Петрович]

Да, задачка непростая, что то надо добавить в условия , слишком много неизвестных..

От капсюля и бойка, конечно зависит какой форс пламени создает капсюль при наколе. Если бойок слишком острый, то капсюль дает слабый форс пламени и выстрел может быть неполноценный, но вот насколько!? Может как раз и недоставало этого десятка другого атмосфер в стволе..

Слабые пыжи и плохая закрутка также снижают давление на всех этапах развития дробового выстрела...

Если бы срабатывал только капсюль, у Вас бы в стволе оставался не сгоревший порох, да и при плохом капсюле, скажем центробой вместо жевело или КВ-22 , или при неправильной форме бойка могли оставаться не сгоревшие частицы пороха в стволе..

Правильно БИГГИ заметил. Однозначно сказать трудно..

Скорее сочетание нескольких обстоятельств, что бывает чрезвычайно редко..

А Вы МЦ-21-12 случаем не регулировали? Не получилось , что газовому двигателю не достает чуть-чуть ?
Скажем обтюрация не очень, еще какой либо момент и вот , неперезарядка!

Скажем,МЦ-21-12 не газоотводная система, еще и прикладка к плечу может сказываться....

Все версии надо прорабатывать...

 

[aragon]

Идея одна - что по какойто причине в некоторые пароны из за ошибки клалось очень мало пороха - ну, скажем, четверть от нормы.
Капсюль не в состоянии вытолкнуть ПК с 32г дроби из ствола, только развернуть закрутку патрона - т.е. дробь покатится по стволу, ПК засядет внутри.

 

[Mikle_Shaman]

2 Петрович:
Из моего опыта эксплуатации МЦ 21-12. Если ее не прикладывать к плечу, то не произойдет перезарядка. Но на качестве выстрела патроном, находящимся в патроннике, это никак не отразится.

 

[Vlad Hawk]

Надо иметь в виду, что сила действия капсюля зависит не только от количества и химического состава ударной массы, но и от силы удара курка, и от длины и формы бойка. При этом удар должен быть тем сильнее, чем толще боек (конечно, в части, бьющей по капсюлю). Нормальный боек имеет поперечник от 2,5 до 3 мм, с полусферическим, а еще лучше — с парабо-лоидальным концом. Для такого бойка нужна сила удара около 0,025 кг/м.

Вот обычные данные ружейных замков (табл. 61).

Таблица 61. Характеристика ружейных замков

...........................

и

В таблице 61 в пункте — «сила, потребная для взведения курка», — имеется в виду тот случай, когда усилие прилагается к той точке курка, которою он бьет по бойку (или по капсюлю, если замок без бойков). Далее приводим обстоятельные опыты Р. В. С. Гриффита о влиянии бойков на воспламенение пороха. Вся эта серия выстрелов проведена из одного ружья, у которого боек постепенно укорачивался, и то заострялся, то закруглялся на конце. Все патроны заряжались совершенно одинаково, 2,72 г нитропороха Шульце и 30,9 г дроби № 6 (табл. 62).

Поучительно при рассматривании таблицы видеть, что наиболее чувствительные экземпляры всех четырех сортов капсюлей (т. е. дававшие высшую быстроту воспламенения заряда в каждой серии из 6 выстрелов) относились ко всем переделкам бойка почти одинаково безразлично (кроме острого бойка в 0,64 мм длиной): во всех случаях наивысшей быстроты воспламенения последняя колебалась между 0,0043 и 0,0059, сек., остальные же капсюли давали заметное замедление при острых бойках всякой длины, а при длине их в 1,9 мм и менее даже получались затяжные выстрелы (время воспламенения более 0,01 сек.). Но и при округленной вершине бойков укорочение их давало и замедление воспламенения и понижение начальных скоростей, а при укорочении их до 1,27 мм не только малые, но и средние пистоны давали затяжки и были даже две осечки.

http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/48.htm


Форма бойка + другие факторы (сила удара бойка, работа механики ствола и др.) могут привести к затяжному воспламенению пороха.
"Свежесть" самого капсюля тоже немаловажна!
P.S. Вряд ли в данном случае есть одна причина, скорее всего тут совокупность неких факторов!
Так у сложилось. :9:

 

[Mikle_Shaman]

Влад, но на двух (пусть и однотипных) ружьях сразу... Значит трабла в патроне скорее всего.

 

[Vlad Hawk]

Подразумевается, что в двух однотипных ружьях и боек однотипный, да и механизм работы ружья. Вот вертикалка как раз и сработала!
Впрочем это только догадка. Версия.
Повторюсь, причина скорее всего не одна.
P.S. А у вертикалки оба ствола отстрелялись положительно?

 

[kkk2005]

Вопрос для понимания происходящего.
Сгорал ли порох? Оставалась ли какая либо его часть не сгоревшей?

Похожую картину наблюдал у себя когда снаряжал холостые патроны для тренировки собак.
В варианте латунная гильза-капсюль "Центробой"-черный порох-картонная прокладка 2х1мм- пыжи ДПВ до полного заполнения гильзы- заделка спичкой и парафином= простреляно больше сотни патронов и ни одного проблемного. Ружья Иж-27 и Меркель.
В варианте пластмассовая гильза-капсюль КВ209- порох Сунар35-картонная прокладка 2х1мм-пыжи ДВП до заполнения- заделка "Звездочкой" или завальцовка, тогда добавлял ещё прокладку на пыжи.
Ружья Иж-27, Меркель, МР-153. Из 30 патронов нормально "бабахнули" только 5 или 6. Мр-153 не перезаряжалась. Несгоревший порох был в стволах всех ружей.
В своем случае решил, что из-за отсутствия дробового заряда, срабатывающий капсюль выталкивает порох, прокладки и пыжи не успевая нормально поджечь расуплотненный пороховой заряд, (по аналогии с РПГ-7, пороховой заряд выталкивает гранату, а маршевый двигатель включается на удалении от гранатаметчика, а у нас маршевого двигателя просто нет).
В Вашем случае возможно досадное сочетание нескольких факторов собраных вместе. Каждый поотдельности значения не имеет, а вместе подобная проблема.
Что имею в виду. Во-первых порох. Сокол проверенный годами порох-ветеран. Я перестал им пользоваться лет 10-12 назад и ничего о нынешнем его качестве не скажу, но допустим оно отличное. Для воспламенения Сокола был выпущен капсюль "Жевело". В одной из ранее обсуждавшихся тем наши корифеи указали, что новые капсюля серии КВ существенно превосходят по мощности старый капсюль "Жевело". Отсюда и предположение, что избыточная мощность приводит первоначально к смещению и как следствие разрыхлению порохового заряда. Разрыхленный заряд в свою очередь гореть нормально уже не может.
Второе - дробовой заряд. На стенде используют и 28г. дроби, но на упаковках многих порохов и на пачках с готовыми патронами часто указана масса дробового снаряда 35г. Можно предположить, что 3-4г несущественно, но как упомянул выше в общей массе причин тоже имеет значение.
Третье - способ завальцовки. Опять же, использую на неоднократно упоминавшиеся на сайте рекомендации, использовать при зарядке патронов магнум заделку дульца гильзы закруткой, т.к. завальцовка звездочкой ведет с значительному увеличению давления. В Вашем случае закрутка тоже могла повлиять на снижение давления, но это следствие неполного сгорания порохового заряда.
Четверное- вид оружия. Если Вы пишите, что проблемы были в п/автоматическом оружии, то разумно предположить, что часть энергии забираемой данным механизмами данного оружия на работу автоматики стала последней составляющей в создании критического выстрела.

Ну вот немного поумничал, но как правильно написали Миша Шаман, на пощупать и попробовать. Если Вам требуется докопаться до истины повторяем эксперимент в чистом виде, а потом последовательно меняем какой-либо из параметров и делаем выводы.

 

[Влад]

Значит трабла в патроне скорее всего.

да наверное в патроне , возможно из-за того что п/к свободно входил в гильзу для мц сыграло какую то роль

 

[Ветер]

имхо, капсюля, слабый накол на "экспериментальном" мц

 

[Чижуха]

Да, вертикалка стреляла обоими стволами.
Несгоревший порох присутствовал в стволах МЦ, и даже в гильзе.