• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Остаётся порох в стволах.

  • Автор темы Автор темы Sipa
  • Дата начала Дата начала
Может быть, ИМХО, две причины:
1. 2,3 гр. Сокола на 28 гр. дроби - много пороха;
2. недостаточно плотное снаряжение.
Владимир, осмелюсь Вас поправить. Из этого следует, что причина ОДНА - недостаточное давление форсирования. :er:
Даже по первому пункту я бы сказал мало дроби.
 
Из этого следует, что причина ОДНА - недостаточное давление
Сергей, в принципе да. Но. Исследуя причинно-следственную связь между этими явлениями все-таки утверждаю что первопричин все-таки две. Эти первопричины (одна из них или обе сразу) порождают причину второго порядка - недостаточность давления форсирования. Следствие - неполное сгорание пороха и все вытекающее оттуда.
По поводу 28 гр. снаряда на Соколе. Снаряжал я такие патроны для стенда. Пороха, конечно, столько не пихал:) Не "айс", но вполне терпимые результаты были. Может топикстартеру именно для стенда надо было. А так все верно - гораздо правильнее увеличить вес снаряда.
 
"Фазан", "Беркут", "ВУСД", "Кордит", "Барс" , "Баллистит".
ага, только где их купить то? У нас бывают времена, когда только один порох есть в продаже..типа Сокола, Сунара..редко РЕКС...и всё.
Простите за флуд!
 
Из всех перечисленных достоин внимания только ВУСД. Да и то этот спортивный порох под малые навески снаряда в продаже практически не появляется. И вообще под малые (спортивные) навески порохов в свободной продаже не видел ни разу. Поэтому люди и изгаляются как могут. Спасибо хоть РЕКС 2 есть. С ним 28 граммовая навеска худо-бедно сочетается.
 
Что-то сокол до конца ни когда не сгорал. Что, впрочем, на качестве выстрела не сказывается. Многие писали что это всегда так. Навески и способы снаряжения разные были.
Лучший патрон был полумагнум от SVS. И единственный где сгорает. Рецепт его- 2.2 грамма сокола на 40 дроби. В гильзе 70мм, звезда. ПК. Кучность (не считал но около 80 при 0.75). При отсутствии сгущения. Резкость- кряква на 30м 5-й под кожей на выходе через грудину. Но пламя со всех сторон. И из ствола и из затвора (153-я).
 
AVC (Андрей) написал(а):
Рецепт его- 2.2 грамма сокола на 40 дроби. В гильзе 70мм, звезда. ПК. Кучность (не считал но около 80 при 0.75). При отсутствии сгущения. Резкость- кряква на 30м 5-й под кожей на выходе через грудину. Но пламя со всех сторон. И из ствола и из затвора (153-я).
Что то здесь явно не так... Скорее всего резкость не может быть высокой. Иначе почему везде и всюду рекомендуют снаряжать навеской дроби 32-36 гр.?
А при навеске дроби в 40 гр., порох действительно должен успевать сгорать без остатка.
 
Встречался с той же проблемой. Уменьшенное кол-во дроби не может создать сопротивление, достаточное для полного сгорания пороха. При снаряжении разрезал ПК, юбку на порох, потом 4-5 плотных картонных прокладок, пыж, оставшийся стаканчик, дробь, плотная закрутка (мм на 4-5 внутрь). Ну и пару грамм дроби добавь))
 
vladmen (Владимир) ,недостаточность давления форсирования,но как достичь его грамотно?Я снарядил 2,15 на 32 дроби(звезда) - стволы метёлкой надо выметать,тоже самое при снаряжении 2,15 на 33 грамма:ac:
 
1. Пороха для 28гр дроби много
2. Если после уменьшения навески ни чего не изменится, попробуйте другой пыж. Сам заметил например следующее: Раньше собирал на Азотовских пыжах - они плотно входили в гильзу - что бы разобрать обратно патрон с браком приходилось делать два разреза на гильзе, иначе хрен вытащиш. А вот теперь Азотовские закончились и перешел на Главпатроновские - так вот с этими пыжали процесс разбора патрона вообще не составляет труда - пыж можно просто вытащить пальцем. Отсюда вывод, что плотность сборки с данным пыжом ниже.
3. Если первое и второе не поможет побробуюте после формирования звезды на Лии пройтись закруткой - звезда будет плотнее, соответственно начальное давлении выше
 
Barsuk77 (Павел) написал(а):
недостаточность давления форсирования,но как достичь его грамотно?
Давление форсирования зависит не только от соотношения порох/дробь, но и от плотности снаряжения (при плохих пороховых прокладках и пыжах нормальную плотность получить трудно), скорости горения пороха (медленно горящие пороха не годятся для относительно легких снарядов), а также в какой-то степени и от марки капсюля-воспламенителя. У меня при примерно таком же соотношении на Соколе все прекрасно сгорает.
 
племяш пэтыча (Алексей) написал(а):
И я засыпал 2,2 Сокола на 32 дроби. Для 28 грамм (а это нормальный заряд для 16 калибра)заряжали 1,8 пороха.
Абсолютно так.
Я для 16-го заряжаю 1,75 на 28
 
Жду комментариев
Женя прости...:ch: :) ,как то пропустил твой вопрос.По РЕХу знаю точно что идеально чистых стволов добится сложно и практически невозможно об этом на ганзе упоминал Олег Субботин(сын ген.директора НПФ"АЗОТ"),на сунаре почище получается,а по скоростям все патроны для спортинга подогнаны в среднем под скорость V10-330-340,только главпатрон заявлен 350,это достигается идеальным качеством дроби.Но чтобы почувствовать разницу этих метров нужно еще могоооооо пострелять а посему выбирай патрон по комфортности и доступности.
 
pomeha78
Сергей , для 16-го лучшая навеска 1.9 Сокола на 30 дроби , без контейнера ,две прокладки на порох и хорошие тугие войлочные пыжи . ИМХО всё конечно :ah: :ah:
 
vladmen (Владимир) ,..может контейнер "туркембеевский"(турция) портачит?попробывать прокладку на порох перед контейнером?
Хотя разбирал многие патроны,разных производителей и почти все входят в гильзу без натяга,свободно.
 
Barsuk77 (Павел) написал(а):
может контейнер "туркембеевский"(турция) портачит?
Может и контейнер. Не знаю таких, поэтому утверждать не буду. Но на собственном опыте убедился, что если даже контейнер свободно входит в гильзу, на качество выстрела это практически не влияет, т.к. юбку обтюратора все равно газами разопрет. Я, снаряжая с ПК, стараюсь подобрать высоту таким образом, чтобы его амортизатор при закрытии гильзы слегка (на 1 - 1,5мм) просел. Причем амортизатор не должен быть слишком мягким. У меня лучшие результаты получаются с ПК "гуаланди". Впрочем на полноту сгорания пороха влияют и другие факторы о которых много на форуме писалось.
 
vladmen (Владимир) ,а прокладка на порох перед контейнером?возрастает давление,но по идее компенсирует качество п\к?Стоит ли так пробывать?
 
Barsuk77 (Павел) написал(а):
Стоит ли так пробывать?
Попробовать можно. Тем более что некоторые так и заряжают. Я лично в этом смысла особого не вижу, т.к. задача прокладки - обеспечить обтюрацию, т.е. исключить прорыв газов к снаряду. С этой задачей прекрасно справляется обтюратор ПК. Повлияет ли постановка прокладки под обтюратор ПК на увеличение давления - не знаю. Умозрительно - исходя из того, что пластиковые обтюраторы обеспечивают как минимум не худшую обтюрацию чем картонные прокладки, а чаще лучшую, пользы от прокладки под обтюратор не будет. Не даром имеется рекомендация - при снаряжении патрона с полиэтиленовым ПК или обтюратором несколько уменьшать навеску пороха против рекомендованной для картона и обычных пыжей.

Если подробно опишете процесс снаряжения с указанием комплектующих в т.ч. марки пороха, капсюля, навесок, используемых гильз, способа "звездения" с приложением приличного фото ПК со стороны обтюратора и амортизатора, можно как-то попробовать определить причину неполного сгорания. А так как это описано у Вас - гадание на кофейной гуще.
 
:ab:vladmen (Владимир) ,Пресс Хонарди 366,капсюль с белой жопкой - :ac:,тип капсуля тайна...сам не знаю.Порох Сокол(высший сорт) 14\10Р годен до 2016г,навеска 2,15 на 32\33 грамма дроби.П\к на фото,гильзы б\у ,со стенда.
До этого заряжал Тахо(испанский порох CSB) и стволы были чистые
 

Вложения

  • 02122010364.jpg
    02122010364.jpg
    69,8 KB · Просмотры: 267
  • 02122010366.jpg
    02122010366.jpg
    62,6 KB · Просмотры: 248
  • 02122010362.jpg
    02122010362.jpg
    58,3 KB · Просмотры: 297
  • 02122010360.jpg
    02122010360.jpg
    54,1 KB · Просмотры: 276
Nordwolf (Антон) ,
Нормально "Сунар-35" на 28 грамм - его и "Ирбис-охота" уже два года пользую, стволы чистые.
А от Сокола при 28 граммах всегда стволы засраты.
 
Barsuk77 (Павел) Даже и не знаю что сказать. Вроде бы все нормально. Остается "грешить" на порох или капсюль. С белой "жопкой" в продаже попадались только французские Шеддит СХ 2000 (тип 209). Но, похоже эти не те:). При использовании Сокола я применяю те же навески, но у меня проблемы неполного сгорания нет. Тем более что при использовании испанского пороха у Вас тоже все сгорает. Единственное что могу посоветовать - обратить внимание на плотность снаряжения. Я подбираю высоту при снаряжении таким образом, чтобы при закрытии звезды чуть сжимался амортизатор ПК. Попробуйте чуть увеличить глубину задавливания звезды. Может есть смысл докручивать патроны закруткой с конусной матрицей. По идее такая докрутка должна несколько повысить давление форсрования.
 
Назад
Сверху Снизу