• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Питы - охотники...

А у нас в городе буль свою собственную бабушку растерзал, руку в предплечье напрочь отгрыз, голову немного не успел, до реанимации бабка дотянула, но не слышал выжила или нет.
Я считаю это от невежества хозяев...
В природе всё логично, просто ни кто ни на кого не нападает.
 
  • Like
Реакции: ELLS
СОГЛАСЕН

ВСЕ ТОЛЬКО ОТ ВОСПИТАНИЯ!
 
Последнее редактирование:
С бойцовыми собаками на кабанов

С бойцовыми собаками на капитальных кабанов

Ниже вы прочтете статью из журнала "Der Kampfhund". 1983 г. о бультерьере, но поверьте знающим людям, все это справедливо и для его ближайшего родственника - Американского стаффордширского терьера.


Среди владельцев бойцовых собак часто слышится мнение — весьма прискорбное. — что нашим собакам предписана лишь защитная служба с ее жесткими правилами и ее чрезмерным акцентом на послушание вместо бойцовского инстинкта — это, собственно говоря, всего лишь плохой суррогат из первоначальных задач наших собак. Если взглянуть однажды на прежние цели применения наших собак, то остается только согласиться с этим мнением. Вспомним бульдога, который раньше заваливал быка, молосса, который прежде истекал кровью в сражениях с дикими животными — и сравним с ними нынешнего бультерьера, который вцепляется в защитный рукав и тут же по команде его выпускает... Тусклый отблеск прежних времен бойцовых собак!


Охота на кабана требует от собаки беспримерного мужества и отменной физической подготовки

Только немногие из наших сегодняшних бойцовых собак имеют еще сегодня возможность сражаться так, как этого требовал их создатель от их предков. Отставим в сторону собачьи бои с их сомнительной философией. Что остается — так это работа пит-буля в качестве так называемого кэтч-дога — укротителя полудиких быков. Кроме этого имеется, собственно говоря, только одно: охота на диких свиней — кабанов.

Кабан — это одно из самых обороноспособных и мужественных животных, встречающихся на лесных тропах, при этом очень крупный, сильный и неуязвимый, это сверхмощный противник для любой собаки. Когда от экспертов и любителей собачьих боев все снова и снова слышишь термин «Gameness> («стойкость») — способность не сдаваться самому сверхмощному противнику, то остается предложить им тестировать Gameness своих собак законным способом, который к первоначальным целям применения наших бойцовых собак стоит еще ближе, чем собачьи бои. Во всяком случае кабан сильнее, чем любой противник, которого собака может встретить в «пи-те» — арене для собачьих боев. Однако владельцы пит-булей до сих пор предпочитают не выяснять этого. Благодаря своей анатомии кабан почти неуязвим. Его никогда нельзя всерьез поранить в шею, где другие животные всегда наиболее чувствительны и уязвимы. Кроме того. толстая и плотная кожа кругом защищает тело от укусов, а у взрослых животных к тому же образуется так называемая «шильда» («щит») — прочная соединительная ткань на шее, груди и боках, которая также почти непроницаема против клыков соперника. Кабан-самец (секач) обороняется при помощи, часто в палец длиною, клыков; самка кабана кусает зубами и бьет мордой, которая в длину почти такая же, как весь бультерьер. К тому же дикие свиньи имеют неприятную привычку бить головой, прямо-таки опрокидывая противника. а в скорости не уступают лошади. Помимо того, из одиноко странствующих кабанов они охотно образуют семейные союзы, стаи от 10 до 20 особей, которые также при обороне отлично дополняют друг друга и взаимно помогают,

Прежде на кабанов охотились преимущественно с очень большими и сильными собаками, которые благодаря своему размеру предоставляли свинье достаточную площадь для атаки и, соответственно, часто и очень легко подвергались серьезным ранениям. По-видимому, никто не мог догадаться, что вместо крупных собак лучше использовать мелких, которые хоть и не могли, как крупные собаки, сравниться в силе с капитальным кабаном. но все же менее легко повреждались, а атаковали, хватали и держали с той же пылкостью, как и более крупные собаки. Здесь, вероятно, стояло на пути ложное представление, что собака должна быть высоконогой и достаточно быстрой, чтобы суметь догнать кабана. Так, Норес Мартмнес разводил своих догов как специалистов по диким свиньям очень высоконогих и очень быстро убедился, что некоторые из его собак, использовавшихся на капитальных кабанов, слишком часто ранились и даже убивались.

Чехи, вероятно, заслуживают особой похвалы, поскольку были первыми, кто догадался отыскать таких собак. которые имеют такие же способности, как и крупные собаки, но которые, однако, не платят слишком часто боль-шой кровью, как прежние собаки. После многочисленных проб с различными мелкими собаками они пришли к выводу. что единственно надежной для этой охоты собакой является бультерьер. Он достаточно мал, чтобы легко быть пораненым и все же достаточно тяжел, чтобы тормозить движение кабана, достаточно храбр, чтобы хватать в голову, что является единственно возможным местом. чтобы причинить достаточную боль кабану и к тому же является достаточно крепким, чтобы сдержать сильный аллюр кабана. В этой стране способ охоты на кабанов почти всегда один и тот же. Он основан на познаниях. что крепкие и крупные кабаны бесстрашно подпускают собаку и не ищут спасения в бегстве, если они не догадываются о присутствии поблизости человека. Когда чешский охотник на кабанов установил, что в чаще находятся дикие свиньи (особенно легко это удается при наличии свежего снега и зимой), он пускает своего бультерьера, иногда даже двух, так чтобы свиньи не почуяли человека. Так как самый крупный экземпляр из стаи не имеет страха перед собакой, он подпускает ее и теперь она хватает его и фиксирует до тех пор, пока охотник не окажется поблизости, чтобы затем клинком — крепким. длинным охотничьим ножом со специальной круглой рукоятью, даже ружьем, перехватить кабана или застрелить его.

Естественно, при таком виде охоты, жертвой которой прежде всего становится крупный экземпляр, невозможно стрелять в более мелких свиней, которые, как правило. обращаются в бегство. С другой стороны, азартного охотника вознаграждает особенная привлекательность этого способа охоты, опасность, которая связана с этим. Правомерность такой охоты с «гуманной» точки зрения всегда выше, чем при охоте с ружьем. Известно, что как раз кабаны являются необыкновенно вязкими и, будучи подстреленными, проходят еще значительное расстояние и, таким образом, гораздо дольше страдают, чем при борьбе с собакой, которая причиняет кабану значительно меньше ранений, чем. например, соперник по стае в бою за обладание самкой. «Перехватывание» клинком, выполненное корректно, убивает кабана чище. быстрее и надежнее, чем любое огнестрельное оружие. Не только собака, но и охотник должен обладать надлежащей удалью, чтобы, сидя верхом на кабане, правильно приставить нож, всунуть, а при вытаскивании клинка так прижать его к боку, чтобы в грудную клетку попал воздух и вызвал пневмоторакс, который наряду со смертельным ранением способствует быстрому концу.

Не каждый может поехать в ЧССР, чтобы там охотиться этим способом на кабанов или. что «может быть, еще важнее для собаковода, проверить свою собаку на бойцовский инстинкт и ее надежность. Поэтому мы в лице журнала «Kamphund» были очень рады получить через нашего югославского сотрудника Оги Капидича возможность поработать с нашими собаками на кабанов на его родине. Кроме известного из ЧССР и вышеописанного вида охоты имеется еще возможность принять участие в испытании на черную дичь в Югославии, которое, собственно говоря, предназначено для браков и ягдтерьеров, но в котором также можно принять участие вне конкурса и с бультерьером. Эти испытания проводятся в одном специально огражденном большом лесу, который так густо зарос, что прежде всего собака должна доказать возможности своего чутья, пока она отыщет кабана. Как только она его нашла, она должна напасть, схватить и держать. Работа собаки оценивается большой экспертной комиссией, которая следит за ходом событий, находясь на приличном возвышении, и с помощью биноклей удостоверяется в том, облаивает ли только собака на расстоянии или все-таки атакует и хватает.

Многие эта «тренировочные» кабаны достаточно умудрены опытом и очень хорошо знают, как они могут защититься от нападающих собак. Иные со временем становятся настоящими специалистами в ловле и убивании пускающихся на них собак. Такая «тренировочная» свинья, наверняка, гораздо опаснее для собаки, чем свинья, повстречавшаяся на вольной лесной тропе, которая никогда не получала этот опыт борьбы с собаками. Некоторые тренировочные кабаны даже вовсе не могут больше использоваться для испытательных целей и, в основном, являются очень крупными и наиболее тяжелыми, поскольку благодаря хорошему кормлению довольно скоро, 'находясь в ограждении, вырастают в великолепных «крошек». Полноценный противник для бультерьера, как мы могли сами в этом удостовериться!

Не все владельцы бультерьеров, которые охотно хотели использовать однажды свою собаку, остались в восторге от боя с диким кабаном. В их головах еще очень прочно зачела старая догма «Голова свиньи стоит головы собаки», которая получила свое обоснование еще во времена старых гигантских «хватателей» кабанов. Но и теперь это ни в коем случае не должно означать, что такая охота на кабанов будет так же неопасна, как прогулка в парке. Однако наши чешские друзья, как и югославы, заверяли нас, что смертельные ранения очень редки. Резаные и колотые раны от клыков кабана, ушибы, контузии и даже обломанные клыки случаются, но сильные ранения случаются значительно реже,

То, что кабаны тем не менее окружены ореолом опасности, мы смогли установить во время нашего первого визита в Югославию. Многие владельцы бультерьеров проделали путь в 1200 км, чтобы поучаствовать в этих испытаниях. В аэропорту Загреба, месте встречи. знаток принятых в данной местности обычаев обратился к нам с короткой речью, в которой он на всякий случай объявил участникам, что любая ответственность и гарантия исключены и каждый участвует на свой собстенный риск как за собаку, так и за себя. Когда затем было еще упомянуто, что на всякий случай предусмотрены ветеринар для собак и клиника для пораненных участников, глаза многих участников потупились вниз.

Когда вслед за этим нужно было определиться, кто желает работать со своей собакой на кабана, а кто на барсука, с очевидностью выявились первые «дезертиры», Владелец одного пит-буля, который якобы должен был «забивать» всех животных, попросил о том. что его собаку не нужно использовать на барсука, который, вероятно, был слишком велик для его собаки. Более элегантным был «самоотвод» другого участника, который тот факт, что речь шла о «тренировочном» кабане, расценил как достаточный повод, чтобы отказаться от использования его собаки на «полуручную домашнюю свинью».

Несмотря на это, в заранее заказанный отель пришли все вместе. Но когда после обеда решили встретиться в заранее оговоренном месте, то недосчитались троих из участников. Сбитые с толку остальные участники вскоре установили, что они втихомолку решили вернуться домой, То, что при этом они оставили одного своего товарища по поездке без машины, стало, хоть и неприятным, но фактом, с которым пришлось смириться. Таким образом, они уехали на родину безрезультатно, без того даже, чтобы хоть увидеть настоящего кабана.

Для оставшихся на следующий день оставалось еще кое-что. Для дилетантов, впервые увидевших на дикой лесной тропе кабана приличного калибра, это явилось зрелищем, вызывающим страх и цепенение. Бестия был высоким как комод, и двигался через заросли, как рыба в воде. Маленькие злые глазки, похрюкивание и точение клыков, слишком явное бесстрашие, впечатление сжатой в комок силы это всегда имело воздействие на новичков. Невольно пришлось ощутить холод, бегущий вниз по спине...

Наш кабан был примерно 3-летнего возраста и весил около 140 кг. В его толстой летней шкуре он смотрелся не слишком привлекательно. Все участники испытания находились в заграждении. Первой собакой была отпущена молодая сука бультерьера, которая очень скоро отправилась в воздушное «путешествие». Следующим на очереди был стаффордшир-терьер, который не слишком благоразумно радовался, предвкушая предстоящую схватку. Его мужественный хозяин, несмотря на предостерегающий оклик сведующего в этом деле югослава, вторгся в чашу вместе со своим четвероногим питом цеми, чтобы вовремя придти на помощь, и вскоре сумел поймать свою «предупрежденную» кабаном собаку, летящую к нему, как и предыдущая, по воздуху. Не самый приятный момент для владельца. Преодолеть шок у кобеля и снова атаковать? Да, конечно —так он и сделал и вскоре собака снова была около кабана, который теперь прежде всего пытался убежать. Уже в чаще молодой кобель снова атаковал, но однако не схватил его, чтобы остановить. Хотя он хорошо наскакивал на свинью и не отставал от нее. но его атаки не могли привести к какому-либо успеху — мужественная собака, но еще слишком молодая.

Посланный вслед за тем бультерьер был несколько более зрелым и опытным. Это была не первая его свинья. Он прямо-таки «щелкнул» в голову секача, который тотчас оказал сопротивление. При предыдущих собаках он мог экономно беречь свои силы, но теперь однако наступило время их использовать. Он не раз сумел освободиться от хватки, но когда затем бультерьер сделал хватку в ухо, то его владелец тут же поспешил к борющимся животным, чтобы отделить собаку. Дело в том, что такая хватка в ухо дает свинье очень много свободы движений, чтобы, со своей стороны, бить мордой по собаке. Пригодными являются только хватка в нижнюю челюсть или в так называемый «пятак».

Отделение собаки от неистово ударяющего кабана является не очень легким делом. Мы облегчили эту задачу тем, что послали вторую собаку, которая тотчас атаковала, так что свинья после отделения первой собаки была полностью занята и не могла атаковать стоящих вблизи нее людей. Использованная теперь собака была более опытным кобелем, который также уже успешно работал по кабанам в Германии. Он сделал крепкую хватку и однажды даже поставил кабана на колени. Он так зафиксировал кабана, что теперь уже можно было подумать о прекращении борьбы. Один из участников оказался достаточно смелым, чтобы взять у одного югославского охотника подходящий клинок. Хотя первый удар был нанесен слишком далеко сзади, но молниеносно нанесенный второй удар был правильным. Кабан издал короткий храп и тут же обмяк и рухнул вместе с безупречно держащим его кобелем. Отменная работа собаки и хорошее завершение поединка.

В обед и на ужин кабан был искусно приготовлен и употреблен с вином. Печень и мясо убитого животного были гостеприимными югославами так вкусно вместе с домашним вином сервированы, что это добавило всем хорошего настроения в завершение всей этой эпопеи. Среди узкоспециальных разговоров и комментариев к только что убитому животному наша работа подошла к концу.

Резюме. Такая работа является для бультерьера с сильным бойцовским инстинктом гораздо более подходящим испытанием, чем работа на площадке. Но кто содержит кабана у себя в саду или имеет возможность принимать участие в такой охоте? Мы, наверняка, должны и дальше довольствоваться защитной службой и спортивной дрессировкой — это лучше, чем совсем ничего.

И все-таки не стоит отказываться от попытки испытать основную идею: охота на кабанов больше соответствует природе бультерьера и его родственников, чем спортивная работа по защитной службе на площадке. Здесь он показывает себя подлинным мастером своего дела. Здесь ему равных нет. Жаль только, что так мало собак других бойцовых пород принимают участие в такой охоте и не боятся идти на риск.

ff731e03fd10.jpg

риск.
Р. Северин ("Der Kampfhund". IV/83)
Питомник «Китайский Квартал» представляет породу
 
Последнее редактирование:
Брюс, Привет. а есть ли личная практика охоты с питом? Ведь всетаки теория и притравка отличаются от настоящей охоты. Я разговаривал с очеловеком который держит питов......и он охотился с ягдом и лайками....Так он против подобной охоты....Уверяет что ничего хорошего не выйдет из этого.....
Вот и мой пример....Если я спущу своего пита в лесу на кабана.....Кабан будет на приличном расстоянии, побежит......Собака пойдет за ним пока не потеряет его извиду, что в лесу наверно не сложно.......А когда это случится она и меня уже не найдет.......Это пит......
А еще у меня живет стафорд, тот далеко от меня не уходит....Но наверно по этому и не сможет остановить кабана.....Ведь его нужно найти, догнать.....
 
А еще такой момент.......Пока ходиш по лесу....Ищеш кабана......(А я уже побродил неплохо, но при этом кроме куницы и лисы никого не встретил.......) По поти может твой пит встретить охотничью собаку, охотника.....я так думаю что моих собак сразу пристрелят, причины наверно объяснять не нужно?
 
Прошу не кого не обижатся , но стафордов не люблю. Просто на днях еле отбил свего 5ти месячного щенка(девочку) от молчаливо набросившегося стафорда (спасибо дворники помогли) собаку прешлось нести на вытянутых руках над головой и спрятатся в ближайшем подъезде. Хозяин пита не чего не мог сделать со своей сабакой , только бил её поводком. Пит был просто не управляем.
Владельци бойцовских собак почему ВЫ гуляете с собакой без намордника и поводка?(наверное не всех этот вопрос касается)
Что относительно леса , то теперь(после этого случая) я не задумываясь пристрелю пита , который будет без хозяина.
P.S. с ужасом думаю о том , что если бы с сабакой в тот день гуляла моя дочь....
 
Картинка интересная ))
Я не охотник, поэтому мне не понятно, что дальше будет с этим кабаном и собаками? Они что, загрызут его до смерти? )) Или все дружно дождутся охотников, задача которых попасть в кабана, точнее, не попасть в собак, развешанных на нем, как гирлянды?

У нас на выгуле гуляют с разными породами, в т. ч. и питами, стафами, ам бульдогами, бультерьерами. По моими наблюдениям это собаки "спринтеры" - на приличной скорости могут бежать метров 100, не больше. А дальняя пробежка для них тяжела - быстро устают, задыхаются. У этих собак большая масса.

Это все - мое имхо )))
 
Главное, что не секач!!!!!!!
Главное что не человек!!!
Хозяин пита не чего не мог сделать со своей сабакой , только бил её поводком. Пит был просто не управляем.
Владельци бойцовских собак почему ВЫ гуляете с собакой без намордника и поводка?(наверное не всех этот вопрос касается)
Угу, как правило хозяева кроме как говорить что их собака хорошая ничего не могут сделать когда дело запахнет керосином.

А без намордника ходят, тут такую информацию слышал что типа психологи говорят что это люди не реализовавшие себя, с низкой самооценокой «поднимаются» за счёт «бойцов»
 
Да будет вам!!! Чего вы опять на ругань все переводите?? Тема об охоте, форум об охоте.......а не о том кто дурак ,а кто нет.
 
Я по телеку видел охоту на кабана со стайкой фоксов.....Вот это уже реальность......Собаки мелкие, их много, кабана держут........для посторонних не опасны.......Хозяин подходит и поросенка копьем бьет.......А поросенку и не уйти, садится на жопу и сидит.
 
Судя по тому, как реагирует вольерный кабан на такс (говорю о размере собаки), думаю, что это не фоксы кабана держат, а кабану "по-барабану" фоксы )))))) Еще и в канаву с водой ляжет на бочок, а наши собики вокруг с бесполезными воплями носятся ))))
 
Хе-хе с полем !!!
 
Кабаны там не простые...

Разговаривал я неделю назад с Александрой Михайловной...
Те кабаны выросли в окружении таксы, 2-х лаек и 2-х азиатов. Так что они притравлены по собакам не хуже лис. Ну а барсук, выращеный в тех же условиях, на притравки не попадает, поскольку может и ягда иного "скушать".

PS: Ну а подраного буля на станции видеть приходилось. Писал уж об этом.
 
А я другую байку расскажу.К нам на притравочную базу В Левашево года два назад приехал крутой дядька с бультерьером.Долго и с улыбкой смотрел на притравку наших норников.Когда его спросили что он хочет,он гордо сказал,что хочет перед боями притравить своего пса на барсука,и готов оплатить если его зверь загрызет барсука.Притравка у нас стоила 100рублей,ему в шутку сказали 500р.Для моего тигра ничего не жалко-сказал он. Буля пустили в вольер к барсуку.Это была картина еще та!!!Пес попытался покусать и задавить барсука,чем очень разозлил его.Бедный песик орал как резаный,когда зверь рисовал на его теле своими "коготками"Хозяин был просто в шоке.Уходили они молча,был белый буль,стал полосатый.Я думаю,что он был очень зол на того,кто ему посоветовал эту затею.
 
  • Like
Реакции: VVE
Буль булю рознь......как барсук барсуку.......Всякое бывает. А фоксы кусали кабана за ноги, яйца.....ну или в эту область.......от этого он сидел на жопе......Потому как наверно не бывает кабана пофигиста, которого можно копьем убить с двух шагов.
 
Чудной какой-то буль... Или Вы чёй-то не то говорите. Видел их на боях с откушенными ушами, разодраными в клочья и что-то ни разу не слышал, что бы они визжали. Если и табак для него дело, скорее молча умрёт чем орать будет.
 
Значит, слух меня подвел...

Визг я слышал своими ушами именно после "знакомства" такого пса с кабаном (даже не с секачом). И рваную рану видел не иначе, как сослепу:ai: ...
 
Всякое бывает ..

Не так давно проснулся от страшного визга , подумал кого то убивают или собаку дерёт другую собаку . Длилось это минут 10 потом всё стихло . На следующее утро ,когда пошёл выводить свою Ладу , разговорился с другим собачником о ночном происшествии . И вот что выяснилось : Гулял человек с пуделем и гулял человек со стаффордом . Они конечно встретились , собаки были на поводках , так вот стаффорд начал пищать , визжать , как зарезанная свинья , при этом пудель молчал и делал свои дела :9: ... Это не байка друзья , не байка ... Не так и не понял что случилось со стаффордом .. Так что всякое бывает
 
Слава! На норе эту картину видели человек десять.На боях может они и деруться молча,но визжат они как резанные,лаять не умеют.И визжал буль не от боли,скорей от дасады.Один раз думала что собаку переехала машина,а это оказываются буль орал-ему мячик не дали поиграть и катали мячик около его,а он был привязан.А барсучки бывают разные,некоторые под 40кг.Ягдисты хорошо знают,как барсучки собачкам скальпы снимают и носы откусывают.Не зря их называют земляными медведями.
 
Из недавних историй...

Есть у нас знакомая (живет почти напротив "китайцев"). Пожилая женщина с черно-подпалой таксой лет десяти. Такса, надо сказать, суровая. Муж этой женщины, к сожалению, умер, но был настоящим ОХОТНИКОМ...
Навстречу идет женщина со стаффордом без намордника и поводка, и стаффорд направляется к таксе (не без агрессии). Раздается визг... Некоторая (не собачья) морда расплывается в довольной улыбке, знакомая наша хватается за сердце...
Через секунды все выражения лица меняются почти до полной противоположности...
Перечитав "почти энциклопедию" Муромцевой "Норная охота", я понял, как это могло получиться. Есть у норных такая особенность - хватка "по месту". Иногда это связано с тем, что пес притравлен, иногда от страха в панике. И если уж это "место" оказалось бульем, то "норник не виноват".
Для тех, кто не знает терминологии норников: хватка по месту = хватка за шею в районе сонной артерии. При этом норная собака может "подставлять" под укус противника задничную часть.
 
Сверху Снизу