• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Опасно ли стрелять пулями из ТОЗ-34 из-за сильных чоков?

  • Автор темы Автор темы vad9833
  • Дата начала Дата начала
Ленинградец,саршенно верно!!!Стволы точно выдержат,только смотреть будут "совсем чуть-чуть" НО в разные стороны :agg:
 
сталь, из которой сделаны стволы, гораздо прочнее свинца.
Дима, так с другой стороны еще газы пороховые давят. Во всех наставлениях пишут что калиберными круглыми через сужения стрелять нельзя. Видать были прецеденты, и не одно.
 
пишут что калиберными круглыми через сужения стрелять нельзя
А я и не предлагаю. Обсуждение носит исключительно теоритический характер.
смотреть будут "совсем чуть-чуть" НО в разные стороны
Не на чём не настаиваю, но где-то читал, что несогласованные дробь и картечь тоже оказывают некоторое влияние на чоки. Надо понимать, что стрельба калиберным шаром и стрельба калиберным цилиндром - две большие разницы. Также пишут, что в чоках сминаются любые пояски, поэтому, ИМХО, и калиберная кругляха пролезет.
Полагаю, что если пулю при помощи шомпола и молотка (не злоупотребляя) можно пропихнуть через дульное сужение, то ничего страшного не произойдёт.
 
Полагаю, что если пулю при помощи шомпола и молотка (не злоупотребляя) можно пропихнуть через дульное сужение, то ничего страшного не произойдёт.
Дим, круглую калиберную можно конечно через чок молотком пробить, но не шомполом который стопудово загнется в стволе. А скажем стальным прутом, D 12-15мм и молотком за несколько ударов. Ну и пуля после прохождения чока, станет скорее похожа на пулю от Макарова.
 
стальным прутом, D 12-15мм и молотком за несколько ударов
Совершенно верно. При этом чок не лопнет:) Полагаю, что небольшая разница диаметров круглой калиберной пули и чока опасности не представляет, так же, как и пояски на других пулях.
после прохождения чока, станет скорее похожа на пулю от Макарова.
Если чок слабый - её немного сплющит, а в сильном чоке у пули образуется "юбочка".
 
Последнее редактирование:
SimSim, хотел бы глянуть как штангельциркулем можно замерить диаметр канала ствола?
 
10-20 выстрелов калиберной пулей через чок и, как минимум, раздутие стволов гарантировано, с вероятностью близкой к 0,998 . Я бы не рекомендовал даже 1 раз пробовать.
Чоку не будет ничего, а вот перед чоком появятся раздутия или даже разрывы. Толщина стенок ствола перед чоками всего 1,0- 1,2 мм . Самые тонкие стенки ствола будут в 10-15см от дульного среза.
 
причин раздутий много.Самые частые: от выстрела с одного ствола снаряд вышел из патрона и остановился в стволе.Выстрел, пыжи доходять до снаряда и готово раздутие Это болезнь двухстволок.Потом --форсажная дурь.Сыпану ка я побольше пороху сильнее бахнет , дальше полетит. Сделаю ка я колыпь по калибру да налью из твердого свинца.
 
как штангельциркулем можно замерить диаметр канала ствола?
Диаметр канала ствола обычно указан на самом стволе или в паспорте, что касается диаметра чока, то замерить его не сложно.
10-20 выстрелов калиберной пулей через чок и, как минимум, раздутие стволов гарантировано, с вероятностью близкой к 0,998
Если мы обсуждаем КРУГЛУЮ калиберную пулю, то я бы не стал так утверждать. Несогласованные дробь и картечь при прохождении чока тоже должны создавать достаточно высокое давление, но это никого не смущает. Что касается именно круглой пули, то, несовпадение диаметров будет оказывать влияние на чок только на очень коротком отрезке, процесс будет сравним с прохождением через чок поясков пули другой конструкции. ИМХО.
Я бы не рекомендовал даже 1 раз пробовать.
И я бы не рекомендовал, напомню: обсуждение носит академический и теоретический характер.:)
 
Дробь и картечь по своей сути - это составной снаряд, потому дробовой патрон можно пальцами легко сжимать с боков, дробины смещаются; картечный снаряд сжимать будет труднее. Круглая калиберная пуля - цельный снаряд и при прохождении чоков будет вызывать скачок давления. Кстати, картечь, залитая парафином, тоже ведет себя почти как цельный снаряд, потому тоже может привести к раздутиям и разрывам.
Специально для безопасной стрельбы с чоков была придумана круглая пуля Спутник с ведущими поясками.
Все современные типы пуль позволяют безопасно стрелять ими с чоков. Исключение только круглая калиберная пуля, ею нельзя.
 
Последнее редактирование:
круглая пуля Спутник с ведущими поясками
Предлагаю сравнить ширину пояска пули "Спутник" и ширину той части калиберной круглой пули, которая превышает диаметр чока.;)
 
"Предлагаю сравнить"


А давайте,от скуки!:) Диам.ствола 18мм =телу круглой пули/шару(цифры округляю для просоты);чок-17мм,но тело пули прим.=16.5мм!!Т.е.пояски по1мм.Берём в ручки и начинаем мять...Пояски можно продавить/свернуть/промять даже пальцем.Шар нет.Фокус в том,что на дульном срезе пояски есть куда размазывать(по их граням пустота),а вот шар-с этим смешнее...На срезе нужно "вытянуть в калбасу" тело из 18 до 17мм,при ещё растущем давлении в стволе.Если при этом поизменять "специи"патрона,то можно собрать несколько разных последствий.Как правило это кольцевые вздутия или просто сливы перед чоковым сужением.
 
Пояски можно продавить/свернуть/промять даже пальцем.Шар нет.
Наверное всё зависит от твёрдости свинца.
ужно "вытянуть в калбасу" тело из 18 до 17мм,при ещё растущем давлении в стволе.
Тело не будет тянуться, на пуле образуется "юбочка".
Если шарик из мягкого свинца прогнать через чок, будет ли это моделью процесса прохождения пули через чок при выстреле?
 
будет ли это моделью процесса прохождения пули через чок при выстреле?
вряд ли.. при выстреле мягкий свинцовый шарик будет стремиться превратиться в лепешка (диаметр увеличится) и вот такая расширенная хрень воткнется в ЧОК. Это в теории. Интересно, а есть где то статьи по внутренней баллистике?
 
при выстреле мягкий свинцовый шарик будет стремиться превратиться в лепешка (диаметр увеличится) и вот такая расширенная хрень воткнется в ЧОК
А если стучать по нему молотком, то он не захочет превратиться в лепёшку?
 
"моделью процесса"

Прохождение шара будет носить ударный характер.Давайте пофантазируем:пояски 10шт по1 мм шир.=10мм плоскости нагрузки и им есть куда мяться.При чём д.суж есть плавный конус и нагрузка посков точечная и постепенная.А шар имеет ПИ *D=56.5 мм.Больше в разы.Врезаясь в Д.С. всей тушкой на конце ствола сиььная вибрация(страдает пайка),лишнему "мясу" пули деваться некуда и её плющит.Вобщем получаем:пуля на скорости влетает в конус Д.С.,удар с неб.потерей скороси,вибрация,ещё растущее давление,стенки ствола перед Д.С. и без того тонкие вытягиваются/утончаются.А где тонко-рвётся.Получаем грыжу.Не обязательно,что сразу.Из раза в раз будет копиться остаточная деформация,до опр.критического момента.
 
Последнее редактирование:
Дабы не возвращаться на несколько десятков лет назад.Когда для большинства охотников нарезное оружие было трудновыполнимой мечтой...но счас не об этом.Выскажу свое ИМХО:)-Если у Вашего ствола великолепный бой дробью,то не стоит из него долбить пулей(калиберной,"подкалиберной" а уж тем-более стальными,бронзовыми и прочими цвет.метальными "снарядами").Со своего ТОЗ-34(12Х70) Штучника в бытность приходилось несколько раз стрелять-"Полева" и подкалиберка"Гуаланди" в самокатных патронах.Больше так не делал (несмотря на великолепный бой пулей-тьфу 3 раза).просто берегу ружжо для охоты по перу.С ИЖ-12(12Х70),ИЖ-27(12Х70)-особенно с крайнего,зверя охотил много пули те-же "Полева"1,2,3,"Гуаланди",Бреннеке"(16 калибра в "стаканчике")-первые как показавшими наилучшие результаты по кучности.дальности и удобству снаряжения патронов."Бреннеке" -как хорошо работающему по чащебнику-"мордохлесту".
 
Давайте пофантазируем:пояски 10шт по1 мм шир.=10мм плоскости нагрузки и им есть куда мяться.
Давайте пофантазируем: пуля "Спутник" проходит через дульное сужение строго пояском. В чём отличие от круглой калиберной?
им есть куда мяться
Калиберной пуле тоже есть куда мяться, она только на небольшом отрезке имеет диаметр, превышающий диаметр чока.
Было высказано мнение, что если пулю без особого фанатизма можно пропихнуть через чок при помощи стержня и молотка, то стрелять ей безопасно.
берегу ружжо для охоты по перу.
У меня пять сменных чоков, но пользуюсь только одним - о,25, значит остальные тоже берегу.:)
 
Назад
Сверху Снизу