По одному распоряжению о проверке - 5 актов и протоколов?!

[bigfoot]

Помогите други! Предприятие (не юр.лицо, а его филиал) было проверено инспектором госпожнадзора. Распоряжение о проверке одно - по плановому мероприятию по надзору за соблюдением требований пож.безопасности на объектах филиала. В результате инспектором составлено 5 (!) актов проверки и столько же предписаний, т.е. практически на каждую службу. И, соответственно, составлено 5 протоколов об адм.правонарушении на одно должностное лицо (директора филиала).
Насколько это правомерно, если ФЗ "О защите прав юр.лиц и ИП при проведении гос. контроля (надзора)" трактует составление по результатам проверки акта в единственном числе? Кто что думает по этому поводу? Может есть какие-либо судебные решения по аналогичным случаям?
Движущие инспектором побужденя понятны - показатели его работы.

Дополнение: все протоколы составлены по одной статье - ч.1 ст.20.4 КоАП, рассмотрение дел ориентировочно на понедельник 30 марта.

 

[GK]

Я не совсем понял, он сколько объектов проверял? Одно, значит и портянка должна быть одна!

 

[GRAFF]

как показывает опыт, эти инспектора протоколы составлять не умеют.
и дела разваливаются на раз-два

 

[bigfoot]

Проверять должен объекты филиала, в которых размещаются службы: административное здание, гараж, дизельная, склады ГСМ и ОМТС и др. Т.Е. можно сказать, что филиал в целом.

Протоколы бывает, что и не умеют составлять. Но на ошибках учатся, наверное. Не все конечно, но будем исходить, что составлены более-менее грамотно.
Нарушения есть, причем примерно половина от нас не зависит, т.к. филиал - снабжаемся по заявкам и сами приобрести ничего не можем.

Понятно, что 4 протокола лишние. Как их отмести? И как выбрать, какие? Те, что больше всего не нравятся?

 

[GRAFF]

суть вопроса в том, что за нарушения
по-этому, могут быть варианты, как расценить - если это ОДНО действие (бездействие) то один протокол

[font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial][/font]

[font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
[/font][font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]
[/font][font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial](в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
[/font][font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]
[/font][font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций. [/font]

 

[Акимыч]

По поводу протокола на физическое лицо:

могут составить протокол, как на физическое лицо (ответственного за пожарную безопасность), это, кстати, дешевле, нежили, если протокол будет составлен на предприятие, это горазда дороже в разы.

По поводу 5 актов:

я так понял, что у вас 5 отдельно стоящих зданий, так вот акт оформляется на каждое здание.

 

[bigfoot]

Не, на физика они навряд ли пойдут, будут как на должностное. На всех этих пяти объектах есть ответственые за ПБ, закрепленые приказом. Тогда по идее на них протоколы должны составлять?

 

[Акимыч]

Да, должно быть составлено на каждого ответственного по ПБ.
Надо договариваться, что бы составили протокол на физика.

 

[vladmen]

Во-первых, протоколы составляются не на физиков-химиков, ответственных и прочих, а ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ. Во-вторых, определять лиц, виновных в правонарушении будут при рассмотрении административного дела и вынесении постановления (соответствующее должностное лицо органов Пожнадзора или суд). В-третьих, ответственность может быть возложена одновременно и на граждан, и на должностные лица, и на юридическое лицо.
Так что раздадут всем сестрам по серьгам. Пожнадзор после известных событий всеми силами сейчас тыльную часть себе прикрывает.

 

[Pusik48]

Может не совсем в тему, но всё же!
Сергей, а что пожарник говорит? Ты сходи спроси у него: что делать? (за спрос денег не берут ) Как у него вообще дела!

 

[bigfoot]

Владимиру:Протоколы уже составлены, лицо указано (их бин). И про прикрытие зада понятно, хотя эта первая проверка на протяжении 8-9 лет. А про то что будут штрафовать уже заявили.

Кириллу: Что-то не хочется идти к ним, как бы на поклон получается. А дела у них как обычно, ничего своего нет. Со слов инспектора: 1 комп на двоих, копии документов снять не на чем и т.п. Даже на вторую печать денег нет.

 

[Олег Калена]

Странно это как-то, не по людски - первооочередной задачей инспекции должна быть профилактика, надзор за соблюдением определённых правил, а не наложение штрафов. Почему сразу протокол, а не предписание - сделать то, устранить это?
Для каждого типа помещений, по назначению, существует длиннющий список требований. Думается, и сам инспектор без шпаргалки все их не назовёт...
Пришёл, проверил, указал, дал срок исполнения - не сделали, тогда протокол.
Может быть, в качестве контрмер следует поискать огрехи в работе самого пожнадзора, найти нарушения в их деятельности или бездействии?

 

[bigfoot]

Олег, еще по прежней работе сталкивался с ними плотно и выговаривал именно за штрафы, чтобы давали их не сразу, а за неисполнение предписаний. Но у них такая практика, скорее всего сверху спущенная: штрафы, штрафы и еще раз штрафы. И никаких предупреждений. Документов действительно много и каждый довольно объемный, одни ППБ-01-03 779 пунктов плюс приложения. А про бездействие надо подумать...

 

[joker]

Товарищи, ваш спор неуместен совсем! Во-первых инспектор вышел проверять объект на основании распоряжения и плановой проверки. есть соответствующий Административный регламент на основании которого работает ГПН, также Положение о ГПН №820. Так вот, по окончании проверки инспектор должен, если есть нарушени либо возбудить дело на юридическое лицо либо на должностное об административном правонарушении. Далее составляется предписание и акт проверки (если планова проверка, если внеплановая проверка, то может быть и только акт). Протоколов может быть сколько угодно!!! за каждое нарушение правил пожарной безопасности-протокол. те пример: отсутствуют первичные средства пожаротушения - 1, отсутствует автоматическая пожарная сигнализация - 2, отсутствует инструкция о мерах по пожарной безопасности - 3 и т.д. Поэтому если Вам составили 5 протоколов-это просто очень хорошо, а так могли быть и составлены протоколы на юридическое лицо!!! А административное наказание, когда рассматриваются административные дела предусматривает не только штраф, но и административную приостановку деятельности предприятия на срок до 90 суток! Вот тогда дела передаются в суд и решение об административной приостановке принимает именно суд, затем закрывают Ваши здания и за 90 суток Вы должны устранить все нарушения которые у Вас выявил инспектор. Я не совсем поняла, что за филиалы были проверены: это здания или это филиалы юр. лица, в которых существуют у каждого здания и разные адреса у них? А по поводу составления протоколов, я уже объяснила, что это в рамках действующего законодательства-и было составлено все правильно. Вас же за превышение скорости в разных местах в один день штрафуют! Вот это можно расценивать как одинаковые вещи. Почему штрафовали только директора да потому, что ОН ответственный за все-так что ничего противозаконного. И еще как тут многие высказывали свое мнение о том, чтобы сначала писали предписание, а уже после невыполнени штрафовали Инспектор пришел на объект-на факт нарушение-он обязан оштрафовать ч 1 ст. 20.4 КоАП "нарушение правил пожарной безопасности, влечет...".Он не может не выписать штраф. Вас когда останавливает инспектор ГИБДД "пальчиком не грозит-чтобы этого не делали"-это тоже самое. А вот далее по неисполнению предписания в установленные законом сроки(т.е. те сроки, которые для устранения предписания установил инспектор) по этим срока инспектор выходит и проводит внеплановую проверку, если предписание не исполнено, инспектором составляется протокол по ст 19.5 ч 1 КоАП РФ и передается на рассмотрение мировых судей (их подведомственность) "Неисполнение в срок законного предписания") и одновременно составляется протокол по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ по факту нарушения правил пожарной безопасности. Вот так!

 

[GRAFF]

vladmen

Во-первых, протоколы составляются не на физиков-химиков, ответственных и прочих, а ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ. Во-вторых, определять лиц, виновных в правонарушении будут при рассмотрении административного дела и вынесении постановления (соответствующее должностное лицо органов Пожнадзора или суд).

В протокле указывается сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об АПН

[font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial] [/font]

[font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении [/font]
[font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении,

[/font][font=Verdana, Helvetica CE, Arial CE, Helvetica, Arial]3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе. [/font]

то есть протокол составлен на КОНКРЕТНОЕ лицо и с его участием.

 

[bigfoot]

JOKERу
Уважаемая Андрей! Мы совсем не спорим, а дискутируем, как с меньшими потерями выбраться.
По количеству протоколов я с вами не согласен и говорить спасибо инспектору за то, что их всего лишь 5, не собираюсь.
В адм.законодательстве не очень силен, но думаю, что приведенный Вами пример с превышением скорости совсем не аналогичен. Там каждое правонарушение оконченное и составляет отдельный состав, а в нашем случае оно длящееся. И по-моему имеет один состав.

Я не совсем поняла, что за филиалы были проверены: это здания или это филиалы юр. лица, в которых существуют у каждого здания и разные адреса у них?

Головное предприятие (юр.лицо) в Якутске находится, а у нас его филиал (не юр.лицо). В филиале есть объекты (службы), выше перечислял. Эти объекты находятся в разных зданиях с разными почтовыми адресами.

А административное наказание, когда рассматриваются административные дела предусматривает не только штраф, но и административную приостановку деятельности предприятия на срок до 90 суток!

Да это так, но оно по данной статье предусматривает и предупреждение.

Почему штрафовали только директора да потому, что ОН ответственный за все-так что ничего противозаконного.

Директор ответственный в целом за филиал, на на каждом объекте есть начальники, которые являются ответственными за них, в частности и за ППБ.

Инспектор пришел на объект-на факт нарушение-он обязан оштрафовать ч 1 ст. 20.4 КоАП "нарушение правил пожарной безопасности, влечет..."

Цитатку рано обрезали, первым наказанием идет предупреждение.

Если не секрет, Вы кто по профессии? Случаем не из рядов ГПН?

 

[joker]

На ваш вопрос отвечала моя супруга работуящая в ГПН, сейчас её нет дома и сможет она вам ответить только завтра.

 

[joker]

От Евгении.
Отвечаю на то, что Вы написали. Во-первых, это не длящиеся нарушения! (учитывая КоАП РФ). Это совсем разные правонарушения и оконченные: пример, нет огнетушителя-все факт и т.д. Во-вторых. Инспектор мог оштрафовать и Ваше юридическое лицо, даже если оно в Якутии, просто это уже отдельный вопрос, как это делается не буду забивать Вам голову.В-третих, если у Вас разные службы, а не объекты (это две разные вещи), то совсем обоснованно оштрафован был директор, хотя если рассматривать адм. законодательство, то и объекты он бы оштрафовал так же законно.В-четвертых, если есть ответственные на объектах, то инспектор мог оштрафовать, заметьте, не только директора, но и дакучи ответтственных -каждого, получилось бы не 5, а 10 протоколов. И, наконец, в-пятых, предупреждение может быть, но нарушение должно быть совсем мелкое каких, поверьте нет, и в основном это применяется к гражданам. Впринципе такой практики нет. Вернемся к ГИБДД там тоже есть предупреждение, но никто же не выписывает его. И чем отличаются нормы ГИБДД и Госпожнадзора? Если есть нарушения, то и за те и за другие нарушения могут пострадать люди и погибнуть. Так что наша задача не допускать, а предотвращать это. А на объектах имеется так много нарушений, есть ответственные, о каких предупреждениях может идти речь. ..Есть смягчающие основания и отягчающие. А я не совсем уверена, что у Вас могли найдтись какие-либо смягчающие обстоятельства, за что можно было бы вынести предупреждение. Есть одно, например, раскаяние лица за совершения правонарушения - поэтому инспектор чаще всего штрафует на 1 000 р. (ссылаясь имеено на него), а так он имеет право оштрафовать должностное лицо от 1 000 до 2 000 р. смело!

то есть протокол составлен на КОНКРЕТНОЕ лицо и с его участием

Рассматривать протокол на должностное лицо может тот инспектор, который его составил и прямо на месте и в то же время, а так же любое уполномоченное лицо ГПН. На юридическое лицо рассматривается Главным государственным инспектором (начальником или его заместителем к примеру) и именно они принимают решение-передать материалы в суд либо наложить штраф, а протокол составляется и инспектор может

 

[bigfoot]

Уважаемая Евгения!

Ваши слова о смягчающих обстоятельствах (раскаяние) и штрафе в этом случае в 1000 руб., точь в точь осуществили и наши инспектора. Видимо у вас (ГПНщиков) общероссийская практика такая. Я не говорю о своей невиновности, а только о том, что нарушение с моей стороны ОДНО. Если следовать Вашей логике, то протоколов должно быть не 5, а равняться сумме количества нарушений указанных в актах, т.е. около сотни. Но даже когда рассматриваются одновременно 2 протокола по разным статьям КоАП, то наказание идет одно, по принципу большее поглощает меньшее.