• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Патрон “ЗЕНИТ” с подкалиберной оперённой пулей ...

  • Автор темы Автор темы Valery Moscow
  • Дата начала Дата начала
Много тоже раньше слышал про Зенит. Но! Увидев фото патрона в разрезе,можно подумать,что ТАКОЕ точно не полетит... Опять обкладки,которые вжимаются в пулю, неравномерно отделяются при вылете из ствола,пластиковая гильза и ружейные давления. +прицельные планки на ружьях. Сама пуля 22,5 грамма,давление ружейное, 600МПа. Откуда такие дистанции то возьмутся? Как прицелиться дальше 100 м из гладкоствола? Наличие на нём оптики скорее нонсенс, и то правильно установить таковую крайне сложно. Вопрос: нужна ли такая пуля вообще охотникам,не эстетам и любителям экспериментов,а обычным??? Чего с ней делать то??? Оптику городить,так на те деньги можно нарезной ствол взять. Точнее,убойнее и дешевле будет.ИМХИще.
 
он дал подписку о неразглашении тайны по этой пуле. иначе тюрма.
Это сверхсекретная пуля, её не выдают даже спецназу, а только космонавтам для отстрела инопланетян.:9:
Наличие гладкого ствола с дальнебойной пулей по сути голубая мечта многих штатников.
Эта пуля - сплошное шарлатанство. Из вкладыша под нарезной патрон сложно попасть в малоразмерную цель на 200 м, а Вы хотите "спецпулю" с "целкостью" нарезного.;)
 
Из вкладыша под нарезной патрон сложно попасть в малоразмерную цель на 200 м, а Вы хотите "спецпулю" с "целкостью" нарезного
J О вкладышах поговорить , конечно, можно... Лучше с теми, кто их делал и применял. Например с Лешим, могу и азЬм..
Правильно выполненный лейнер ( вкладыш) ничем не уступает хорошему нарезному стволу. "" правильно" сделать трудно.. Самый простой способ как говорил леший: - закрепить вкладыш наглухо..
Но, есть отдельная тема и лучше в нее, кому хочется.....:)

А насчет " шарлатанства" гладкой пулей , так посмотрите как " нашарлатанил" на ГАНСе СВИРЕПЕЙ, около минуты!! да и ВЛАС!
Просто прелесть! Да и другие стрелки вывесили мишени на ганзе с удивительно точной стрельбой пулей ПОЛЕВА...

Установив и пристерляв оптику на многие ИЖ-12 (27) и ТОЗ-34 могу сказать, что не редки случаи когда ствол делает группы из трех -четырех выстрелов хорошей пулей ПОЛЕВА на 44 метра. ( у меня была такая дистанция от стола в домике на стрельбище до мишени).

Ну и нет оснований не доверять отчетам по стрельбе пулей " ЗЕНИТ"..

Есть такая пуля! :)
 
шарлатанство в том что при примененнии такой пули многим догматикам хана.Ладно нет ее ,но почему нет совестры.? Почему мне пришлось самому изобретать, изготавливать сьемный кронштейн на иж 18е.?.Учтите без пайки. Шарлатанство в догмах.Шарлатанство в том что мы перед американцами по стрельбе пулями как дикари .Прочел положение с оружием в ирландии , в заваевонной стране ,Все как у нас..Спец наз. Подготовка там примерно на том же уровне что и понятие утятника в стрельбе пулей.Го товил одного снайпера и сейчас продолжаю помогать.Представление имею четкое и сформировавшееся. Как и о стрелковой подготовке солдат.
 
нет оснований не доверять отчетам по стрельбе пулей " ЗЕНИТ".
В соответствии с приведёнными данными, пуля из ружья 12 калибра летит со скоростью 800 м/с. Такое даже сказочники-четырестадесятники не измыслили:
Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль.
при примененнии такой пули многим догматикам хана
Школьный курс физики - это не догмы, а аксиомы.
Шарлатанство в том что мы перед американцами по стрельбе пулями как дикари
?????
 
школьный курс физики не всеми интерпретируется так как положенно , именно поэтому у нас запрещенно использование арбалета и лука. Теперь скорость.Насколько мне помнится Д Ширяев писал о спец порохах.Мой ныне покойный товарищ прочитав его статью изрек :" у нас пороха г--но"Из этого вроде бы нормального курса физики выходит что скс по зверю не пригоден.Но штатники использовали его повсеместно и по всем зверям.При последнем разговоре на эту темму подвергшийся нападению шатуна Знакомый сказал : " Куда На--й он денется у меня 10 патронов." В Журнале ружье что я сейчас, купил американец как о чем то простом простом пишет о замене и качественных параметрах нарезных стволов и о стрельбе на 1000 ярдов на соревновании.Мы ни один не в состоянии такое написать.А можем только написать про стрельбу как аксиому не далее 50м из дробовика и 150 из винта. Приплыли на все 100 процентов.Даже Полев говорит про уверенную стрельбу своей пулей на 150метров по лосю , Но нет же начинают вспоминать физику.Как сопоставить энергию принесенную пулей и дыру сделанную шпагой?. Береш расчитанные согласно физики лыжи заводские а они зарываются безбожно.Невозможно идти.Начинаеш думать что и как , а уних забыли такое понятие как ВЫХОД.Вот и вся физика.Прочтите автора--Хождение за угрюм реку.Всеросийский форум охотников.Теперь еще ,Встретил человека с горного алтая.Там на белковке стали применять воздушки и не сильно мощные.
 
можем только написать про стрельбу как аксиому не далее 50м из дробовика и 150 из винта. Приплыли на все 100 процентов.Даже Полев говорит про уверенную стрельбу своей пулей на 150метров по лосю , Но нет же начинают вспоминать физику.
Александр, у нас в людей скептицизм ко всему новому (читай чуждому) вбивался с детских лет. Вот они и приводят постулаты из детства, с уроков физики. Очень темный народец в преобладающей массе:cg:. Что тут говорить о сверхточной стрельбе, знаю многих охотников с почти полувековым стажем - они даже марки своих ружей не знают:ag: за то с курсом школьной физики у них полный порядок - с пеной у рта способны оспаривать любые эксперименты.
Мне вот абсолютно плевать, что там думает точная наука, я как стрелял уверенно до 100м пулей, так и буду стрелять. Если кому то наука или религия этого не позволяет - это их проблемы:ad:

--- Добор поста---

на белковке стали применять воздушки и не сильно мощные
МР-512 с усиленной пружиной при плюсовой температуре до 50м ворону шьет, я уж про иномарки не говорю.
 
Ширяев писал о спец порохах
Эта пуля в сочетании со спецпорохами используется только космонавтами, охотники про спецпороха ничего не знают.
Но штатники использовали его повсеместно и по всем зверям.
Это не так, по крайней мере только в силу закона СКС может быть использован далеко не везде - где-то есть ограничения по использованию военного оружия, где-то - п/а, а где и вообще всего нарезного, там используют помповики с нарезными стволами. На Ганзе в теме пр СКС выложили единственное видео, на котором американец рассказывает, что использует СКС на охоте, однако сетует - слабоват и неточен.
у меня 10 патронов
Лучше подствольник иметь. Впрочем, тема про СКС - в другой ветке.
о стрельбе на 1000 ярдов на соревновании.
Просто у нас охотничий сайт, нам не надо стрелять на такие расстояния. Зайдите на сайт к варминтерам или высокоточникам. Что касается винтовок для дальней стрельбы, то вроде бы Орсис делает. А на стрельбище под Питером на Медном озере любители стреляют на 800 м. Так что нам есть что противопоставить американцам.:9:
Однако тема про пулю "Зенит". Надо просто стрельнуть разок через хрон, а потом на целкость по планке на 300 м, и всё станет понятно.
 
Ружье одноствольное 12 или 16го калибра, патрон ручной сборки с пулей "Блондо" или Полева-1,2,3 + глаза и руки:ad:
"Зенит" увы не юзал. Но пытался сконструировать нечто подобное, потом узнал про Зенит и забил на свою разработку:ag:
 
Какие славные любители перегнуть все в нужную ЕМУ сторону и поставить с ног на голову есть у нас!
И порохА для " ЗЕНИТа" нужно " особые космические", и доступна только членам королевской фамилиии, и скорость у нее 800м/сек и пр. личные фантазии..

Осмелюсь еще разик привести выдержку из официального отчета автора:

"""""Новый патрон “зенит” качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов “зенит” являются:



Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона “зенит” позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны “зенит”, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон “зенит” не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль “жевело”. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.

--- Добор поста---

Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона “зенит” 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 метров.
2 , олень 150метров 1один,
3 олень 200м 1один
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1


ТТХ патрона “зенит”
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха “Сокол”, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7
 
Петрович,а где конкретные цифры начальной скорости пули? они вообще существуют в природе?

--- Добор поста---

чё-то я насчитал примерно 670 м/с. это ни как не в 2 раза больше начальной скорости большинства гладких пуль.
 
дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м
Николай Петрович, не каждый и из нарезного оружия будет стрелять на такую дистанцию, а уж из гладкоствола при отсутствии прицельных приспособлений и "миномётной" траектории пули...
Так что придётся согласиться, что это пуля разрабатывалась только для космонавтов.:9:
 
это пуля разрабатывалась только для космонавтов.
Что тот новенькое. Чего только не узнаешь. Ширяев и космонавты - скорее Ширяев и кремлевские небожители, для них пулю прочили, но им и карабинов со штуцерами хватало:ad:
 
доброго дня форумчанам!и всех православных с праздником МАСЛЕНИЦЫ!эту хитрую пулю видел в продаже в городе Красноярске в оружейном магазине ЩИТ в 2009году в Августе месяце.сама пуля-стрелка из желтого металла,с пластмассовым оперением светло-желтого цвета.4 части контейнера из пенопласта,капроновая прокладка с металлическим кружком желтого цвета(как монета)и весь этот комплект стоил теми деньгами 62 рубля.я тогда купил Полева 3 по 10 рублей 2 десятка,и дроби №00,и ушел.потом уже в интернете еще не раз ее увидел.
 
"миномётной" траектории пули...
в БК вставил 670 м/с и 12,2 г, при бк~0,47, дальний 0 300 м, на 160 м превышение 30 см над линией прицеливания. на 300 м скорость 508 м/с, энергия 1577 дж., время подлёта 0,514секунд, снос ветром (5 м/с) в пределах 7 см...
думаю, если БЫ пуля давала кучку в пределах 3 МОА, то, используя винтовочные прицельные приспособления или, тем более, оптику, по копытным можно было БЫ вполне успешно стрелять до 300м...
но если на 100 м разброс до 15 см, то на 300 будет полметра? ИМХО, многовато...

--- Добор поста---

конечно, я понимаю, что рассчёты эти очень, и очень даже приблизительные(бк долго и упорно пасылал меня куда-то по английскому адресу, но в конце-концов всё же посчитал)
 
Ширяев в воспоминаниях дает: Ф И О стрелка,Название--марку ружья, И название оптики. То что большинство утятников делают большие глаза при виде оптики это факт.НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ что все также поступают и делают.Также крайне негативно выглядит в этом вопросе стрельба по кабанам.Кабанятник почти всегда стреляет накоротке.Хотя в насаждениях дуба черешчатого и нет.Кабанятникам надо не сюда а К Иванову,Это его ниша ,Именно для них человек делает свою продукцию и продукцию хорошую.
 
а куда все делось?
 
я попытаюсь дать путь поиска статей. Надо найти в журнале охота и охот хозяйство статьи( имеено статьи а не выжимку интернетовскую) о дефомациях пуль Автор Изметинский.Второе в этом же журнале и статья о зените. Подобная есть толи в оружии толи в калашникове. Но не в солдате удачи...А делось все кудато просто потому что возоблодали короткобойники облавшики.Типа того--посоветуйте стопер на 3--5 метров, Или как написал автор Удара---мол большинство лосей добывается до 50м.Вот такой официальный подход и все кудато дел.Ширяев сделал и автомат который стрелял в 2 раза настильнее чем свд. Наши вояки от него отказались , а французы сделали под патроны типа как в этом автомате свой пулемет.
 
нет, это факт описанный в статье.Инерционное разделение обкладок. Наши вояки отказались под предлогом что на тот момент патрон был дороже штатного калашниковского.
 
Назад
Сверху Снизу