Уход за оружием.

[kkk2005]

Щелочь это не настоль агресивная среда, не кислота.

Дорогой наш "Знакомый" ну нельзя же так безапелляционно попирать основы того, что изучают на уроках химии в 7 классе.
Ну разве так можно? В один день в одной теме решили напрочь выбить все полученные знания по физике, а в другой взялись за химию! Аудитория просто не готова к таким революциям в науке.
Давайте сначала уж сначала "до основания" разрушим законы гравитации и сохранения энергии, а уж потом решительно примемся за химические законы.
Я вот специально делаю закладку про PH среды уж прочитайте хоть чуть-чуть, а потом продолжайте свои выкладки в теме.

 

[Kalibr74]

Я вот специально делаю закладку про PH среды уж прочитайте хоть чуть-чуть, а потом продолжайте свои выкладки в теме.

Спасибо, почитал про кислотно щелочной баланс. Но там основной вопрос не освещяется - как щелочная среда влияет на сталь. Вот привожу цитаты с разных сайтов. Поисковики упорно выводят про кислотно-щелочной баланс в организме, а не про то как этот "PH среды" влияет на сталь. Но кой чего есть :

В основном примеры приводятся на арматуре, но это сути не меняет.Везде говориться что щелочная среда ни как не вредна для стали, а даже полезна. В то что щелочь полезна для стали я не верю, но вот в том что не вредна - еще раз убедился.

Карбонизация бетона - еще одна причина коррозии стали. Когда бетон карбонирует до уровня стальной арматуры,обычная щелочная среда, защищающая бетон от коррозии, замещается более нейтральной средой

http://m350.ru/faq/cip/25/

Электрохимическая коррозия стали в щелочной среде значительно замедляется. Это обстоятельство используют при изготовлении железобетона. В процессе твердения большинства цементов возникает щелочная среда, которая способствует образованию на поверхности стальной арматуры защитной пленки из нерастворимых соединений железа типа Fe(OH)3. Происходит так называемое пассивирование железа

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-104-stroymaterialy/109.htm

Как правило, стальная арматура, заключённая в бетоне, не разрушается (но ржавеет) и может сохраняться в хорошем состоянии в течение весьма продолжительного времени. Сохранность арматуры объясняется наличием щелочной среды в бетоне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стойкость_бетона

Борные минералы также подавляют процесс коррозии металлов, а их раствор в воде имеет pH – фактор около 9. Взаимодействуя комплексно, компоненты обеспечивают pH – фактор, равный 7,8..8,3. Такая щёлочная среда предотвращает разрушение стали и прочих металлов, чего сложно достичь при использовании других теплоизоляционных материалов. Эти свойства особенно важны при эксплуатации зданий с повышенной
влажностью

http://agro-st.ru/stroitelstvo/texnologii.html

Результаты исследования показали, что самой агрессивной средой для железа стала вода, раствор соляной кислоты и раствор поваренной соли. Раствор шелочи практически не повлиял на процесс коррозии, т.к щелочная среда является ингибитором, раствор фосфорной кислоты разрушил пластинку с связи с химической реакцией (образуется фосфат железа (2) – зеленый раствор и выделяется водород

)
http://nsportal.ru/ap/drugoe/library/korroziya-metallov-v-razlichnykh-sredakh

4. Исследовать влияние ингибиторов на процесс коррозии. Гипотеза: если поместить сталь в щелочную среду, то скорость коррозии уменьшится

.
http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/6373-2013-02-11-15-24-20

Когда щелочные свойства на поверхности стали опускаются ниже рН 8, сталь станет де-пассивированной, может начаться коррозия.
Кроме того, что Пенетрон во многом изолирует арматуру от воздействия внешней среды, он создает щелочную среду с рН около 11 и, таким образом, предотвращает сталь от коррозии.

Обычно высокая щелочная среда бетонных структур создает защиту для стальной арматуры. Эта защита уменьшается действием ионов хлорида из соляного раствора, которые понижают высокий уровень рН.

http://penetron48.ru/article/26

Только в одном месте нашол что щелочная среда вредна для стали. НО там говориться что это происходит лишь при "напряжениях выше предельных" и при "достаточно высоких концентрациях щелочей" и "рабочих температурах". И судя по всему это не просто про сталь, а про работающее оборудование - которое крутится-вертиться-трется-работает. Так что к ружейным стволам ИМХО это мало относиться :

На нефтезаводах встречается щелочное коррозионное растре*скивание (ЩКР) оборудования. Оно называется также щелоч*ной хрупкостью. ЩКР отмечается при одновременном воздей*ствии растягивающих статических напряжений и щелочных электролитических сред [32]. Такие среды могут возникать при защелачивании сырья или введении щелочных растворов для других технологических целей. Растрескивание возникает лишь при напряжениях выше предельных и при достаточно высоких концентрациях щелочей и рабочих температурах

http://e-him.ru/?page=dynamic&section=61&article=1162

На основании выше изложенного и на основании собственного опыта полагаю что щелочная среда для стали не вредна. Но все в этой жизни - имхо; Так что это тоже ИМХО.

 

[Петрович]

Так что к ружейным стволам ИМХО это мало относиться :

К сожалению относится..
Если вы в стальную бочку нальете щелочь , скажем гидрат окиси калия, ( можно лития, натрия..) и эта бочка будет стоять в сухом месте не касаясь других металлов и без загрязнений то даже потеки щелочи на внешнеих участках не приведут к коррозии..
Но так не бывет..
Появляется влага, ( щелочи очень гигроскопичны!) , загрязнения , образуются гальванические пары .., а щелочь прекрасный электролит и" процес пошел ", как говорил неуважемый многими презик СССР.
Так что щелочь и щелочное масло после чистки стволов надо очень старательно удалять! Иначе коррозия ваши стволы не минует!
Нейтрализовать...
То, что в пробирке и то , что в жизни бывает разным , иногда

ПЫ СЫ : Гидрат окиси калия перевозят в обычных жестяных бочках герметично закритых..Хранится щелочь так долго..но только открыли и щелочь попала на стенки извне, грязь, др. металлы - ржавчина развивается стремительно из-за возникновения "" гальванических пар2..

 

[Allergie]

Чищу ствол и снаружи после оxоты всегда, привел ружье в xорошее состояние и не xотелось бы терять и xороший внешний вид, покрываю всё перед тем как положить в сейф тряпочкой тонким слоем масла, перед оxотой протираю и чищу от масла ствол. Ствол внутри всегда зеркальный, ни какие огарки не остаются.

 

[Чапай]

У меня иж-12 54-го года. До меня был у отца жены. а до него у деда какого-то. Все за ним ухаживали и я то же. Чищу после охоты через день. И раз в месяц обязательно. Хотя мои знакомые охотники (стаж 12-20 лет) чистят раз в год или даже в три.

 

[Gavrosh]

если охота плохая была чищу тщательно и безжалостно - надо вычистить ее из ружья. После удачного выхода надо три раза поплевать через плечо, а уж потом тщательно и безжалостно к грязи.
Только вот внутри коробки - раз может два раза в год если много мокрых охот было.

 

[Браунинг]

У меня иж-27 с двумя стволами, чищу как написано им ничего не будет стволы в нутри хромированные, а вот у моих 2х Browning А5 24 года и 96 года выпуска стволы не хромированные и надо чистить более тщательно, раз в год в стволы заливаю хим. жидкость и оставляю на сутки, что бы убрать освинцовку и тем не менее у обоих Browning есть коррозия в стволах.

 

[Василич-57]

Внимательно прочитал все 16 страниц. Парни, куда мы катимся? Чистить- не чистить, щелочное - нейтральное! Мне кажется, что это как таблица умножения, как мыть руки после туалета. Ну не все родились в семье охотника, но охотминиум никто не отменял и литературы достаточно! В конце концов большинство в армии служили. Неужели никто не помнит масленку с 2-мя крышечками(Щелочное и Нейтральное) и что в наставлении написано: чистить после стрельбы и на следующий день контрольная чистка. И это про оружие для войны. А охотничье оружие это святое,- это Религия!

 

[Lexs Lavrov]

охотничье оружие это святое

Там, где есть маркетинг - ничего святого не осталось.

 

[Максимка1977]

Лень этим делом после каждого выхода на охоту заниматься, т. е. каждый раз чистить. За весеннюю раза два почищю, а так очень свою пукалку люблю!

 

[andr505]

А охотничье оружие это святое,- это Религия!

По ходу я атеист , совершенно мне не хочется, после приезда домой, возится с чисткой...
Если гладкое, то просто напшикую масла и в сейф, чищу в конце сезона.
Если нарез и на охоте, то сколько я пульну из неё, пару тройку раз от силы, пару патчей выталкиваем грязь, пшик масла в сейф, выезд по бумаге, чистка по дольше, но тоже без фанатизма.

 

[Lexs Lavrov]

А мне вот наоборот, нравится. Ну оно я понятно - первое ружье, новичок. Типа дополнительное общение с оружием

 

[Velaro]

Как можно не чистить? Сделал десяток выстрелов из обоих стволов, приехал домой, а там грязищи я будто я стволами траншею копал. Я вот что хотел спросить. Ружье полвека уже, не уверен, что в УСМ залезли и что-то делали хоть раз. Есть смысл разобрать и просто балистолом или маслом ружейным в конце сезона туда пшикнуть, если все и так нормально работает? А то боюсь я что-то туда залезать

 

[Sonic]

все и так нормально работает

Если бы нужно было что-нибудь смазывать, то оружейники сделали бы отверстия для подачи смазки(как у швейной машины , например) и указали бы сроки смазки, т.д.
Не мешайте ружью работать...
Да, балистол - высыхает, довольно быстро.

 

[polifem]

а там грязищи я будто я стволами траншею копал

Откажитесь от сокола,такого не будет.
Я стреляю Испанским порохом от концерна Максам,стволы после стрельбы выглядят не хуже чем у некоторый после "чистки".

 

[Velaro]

polifem,

Это был Феттер и главпатрон.

 

[polifem]

Феттер и главпатрон.

К сожалению не знаю,что там за пороха,так как никогда ими не пользовался.
Из покупного (покупаю очень редко,всегда самокрут) Елей или Хубертус,а там использованы те же пороха о которых писал выше. Речь о них http://www.maxam.net/ru Фирма сама по себе очень старая (аж 1876 года) и известная ,это крупнейший производитель ВВ в Европе.У них много видов и порохов,для спорта ,охоты и.т.д.. Я использую CSB ТИП 1.

 

[ОДЗ]

Полностью согласен с Александром (Vasilich-57); недаром с давних пор у цивилизованной части охотников России существует правило: «Придя с охоты, сначала накорми собаку, вычисти ружьё, а только потом займись собой».
И повторная чистка ружья на следующий день тоже необходима, причём ничуть не менее, чем первая. Объясняется это явлением окклюзии. Так, поскольку тонкостенный ствол под действием высокого давления при выстреле «дышит» (заметно расширяется), то в металле образуются микротрещины, в которые внедряются продукты сгорания пороха (в частности, окислы азота). Затем, когда стенка ствола постепенно «садится на место», то продукты сгорания выдавливаются на внутреннюю поверхность канала ствола, и, в сочетании с влагой воздуха, образуют азотную кислоту. Последствия для поверхности канала ствола понятны.
Таким образом, практически на моих глазах были испорчены совсем неплохие ружья. К примеру, у одного приятеля-гончатника был совершенно новый хороший Мефферт. После охоты, накормив гончих и вычистив ружьё, приятель уезжал на неделю, до следующих выходных, в город, оставив всё хозяйство в деревенском доме на попечение старушки-матери. Каково же было его изумление, когда через год в стволе появились заметные раковины: «Ничего не понимаю, я же всегда чистил ружьё!».
Именно поэтому так и выглядит большинство подержанных ружей наших охотников: при небольшом настреле, но безобразном уходе, их и в руки-то брать не хочется.
Конечно, при хромированных стволах и хороших импортных порохах всё это сглаживается, но физически-то явление никуда не делось.

 

[Hermit]

Затем, когда стенка ствола постепенно «садится на место»

мне вот интересно, в результате какого физического явления происходит процесс "стенка ствола постепенно «садится на место»"?.. просто про контрольную чистку на следующий день я только сейчас узнал, заглянув в этот топик. сам считал, что если чистить холодный ствол, то "все уже на место село".

 

[Volkov-irk59]

Регистрация
05.12.2012
Живу в
СПб
Сообщений
317
Для знакомых
Олег Дмитриевич
Охочусь с
1962 года
Оружие
Гладкоствольная классика
Собаки
Континентальная легавая

то в металле образуются микротрещины н

Это Вы сами придумали, либо нашли источник с данной информацией?