змеиный укус - нужен ли жгут?

[АРТ]

Неправда. И чем больше, тем будет хуже.

 

[Galen]

Артём, здесь, кажется, полно народу, готового не то что гадюке - гюрзе, эфе, королевской кобре подставиться, лишь бы потом водкой разом по всем хворобам ударить! :9:

 

[Fotik]

Отсос ранки малоэффективен говорят? Но эффективен же? А мало или много... Кто проверял и как замерял степень эффективности отсоса яда, к примеру, с помощью банки?
-------------------------------------------------------
В том году учитель физкультуры из поселка пошел за грибами- наклонился- его за палец тяпнула- отсосал- плюнул- неделя в реанимации. Зубы надо тоже лечить.
Чем ближе змея к голове кусила- тем серьезнее последствия.

 

[Agata]

Цитата:
Он оказывает сильнейшее отечное воздействие.
правильно, а отёк возникает в следствии аллергии на чужеродный белок

угу.
а от аллергии поможет укол димедрола.
и еще хорошо бы укол сульфокамфокаина.
Две ампулы и два шприца никого не обременят.

В любой поездке за город всегда беру их с собой, или для себя или для собак. Не змея, так осы - эффект одинаковый.

 

[Гвелешапи]

здесь, кажется, полно народу, готового не то что гадюке - гюрзе, эфе, королевской кобре подставиться, лишь бы потом водкой разом по всем хворобам ударить!

Ну зачем же такой повод, то искать:9: , можно и до гадюк, а лучше - вместо:9: !!!
Ну а если по теме, то ... убедили насчет ненадобности жгута. К тому же время наложения его в холодную погоду не более получаса, а смотря куда и откуда везти укушенного-то...

 

[Кухтиев Вадим]

Re:Неправда. И чем больше, тем будет хуже.
Полностью согласен

 

[aragon]

Гадюки на болотах не водятся. Только ужи и полозы.
Гадюки НЕ ЛЮБЯТ СЫРОСТЬ!!!
Жгут не нужен.
Прочитав огромное количество информации по укусам для себя суммировал:
1. Сразу же отсасываем (выдавливаем) яд из ранки в течении минут 10-15. После этого на ранку срез в половину сырой луковицы, чтобы сок попадал. Как срез посинеет - луковицу поменять.
2. Внутрь заглотить (разжевать) 3-4 таблетки димедрола. Через 4 часа повторить.
3. В теплое место, лежать и побольше пить.
Какое то время будет хреново, но не помрешь практически 100%

 

[Кухтиев Вадим]

Сергей димедрол-из всех антигистаминных препаратов-самый неудачный выбор.Идеальный вариант 60мг преднизолона или 8мг дексаметазона,если нет,то кларитин или зиртек,если нет-2таб супрастина или тавегила.4 таб димедрола-передозировка-можно и галлюциноз схлопотать!!!

 

[Agata]

Идеальный вариант 60мг преднизолона или 8мг дексаметазона,если нет,то кларитин или зиртек,если нет-2таб супрастина или тавегила.4 таб димедрола-передозировка-можно и галлюциноз схлопотать!!!

Это кому такие дозы? От 0,4 мл на таксу и до 1,0 мл димедрола на крупную собаку. А человеку сколько? А что в табл. есть я даже не знала. Мне кажется инъекции лучше таблеток.
А что про сердечные препараты не пишите? Какие лучше? Они ведь нужны обязательно. Так чтоб человеку и собаке подошли.

 

[aragon]

>можно и галлюциноз схлопотать
Веселее болеть =)

Передозировки не будет, т.к. после укуса желудок начинает работать слабее и усваиваемость препарата падает. Конечно, лучше укол. Но не всегда шприцы и ампулы под рукой.

То что я написал выше - наиболее простой вариант ласты не склеить.
Конечно в идеале - несколько уколов от аллергии и в помощь сердцу, немедленная транспортировка в стационар, сыворотка, капельница, больничка и т.п. Но охотницкие реалии зачастую далеки от идеала.

 

[Кухтиев Вадим]

Уважаемая Вера!Про димедрол я уже написал-далеко не самый удачный препарат!!!Если больше ничего нет-1,максимум 2 мл.Внутривенная инъекция эффективнее,однако не каждый владеет методикой,да и шприц на природе под рукой далеко не всегда есть.Деиствие препарата при внутримышечном введении начнется только через 20-30 минут.Таблетка,измельченная и рассосаная во рту,под языком,даст эффект через 7-10 мин.Про т.н."сердечные"препараты,то применять дофамин,норадреналин-имеет смысл только при развитии шока,да и то делать это должен профессионал-реаниматолог.До 0,1-0,3мл адреналина имеет смысл ввести подкожно...Все остальное неэффективно,а зачастую и опасно!!!
Сергей,моя жена весит 45кг,так вот для нее 4 таб димедрола-делирий и 5-6 дней в токсикологичелком отделении...

 

[aragon]

Да, про массу забыл, писал на себя (ок. 120кг)

Хотя в детстве многие жрали этот димедрол пачками и хоть бы хрен... По моему, по токсичности так себе таблеточка...

 

[Кухтиев Вадим]

Она и по действию так себе-один из первых антигистаминных препаратов с массой побочных действий.

 

[aragon]

Часть из его побочных действий оказываются очень полезны при отходняке после укуса. Спазмолитик, анестетик, противорвотное, снотворное. К тому же быстро всасывается в кровь. А у преднизолона такой список противопоказаний и побочки... Я бы не рискнул в ослабленом состоянии, ей богу... Уж лучше тогда фенкарол (кларитин)

 

[Dok]

то применять дофамин,норадреналин-имеет смысл только при развитии шока,да и то делать это должен профессионал-реаниматолог

золотые слова.
Ребят мы ту про жгут общались.
Почитайте в разделе тему "ВАЖНО".
Куда понесло вас?

Внутрь заглотить (разжевать) 3-4 таблетки димедрола. Через 4 часа повторить.

я бы не рискнул), даже мебе, да и где купить димедрол сейчас? тем более в инъекциях.

А что про сердечные препараты не пишите? Какие лучше? Они ведь нужны обязательно. Так чтоб человеку и собаке подошли.

Это очень большая группа преппаратов, Вас какие интересуют?
Я к чему..хватит тут обсуждать то что должен делать доктор.
Вы можете оказать только доврачебную помощь, какие "сердечные преппараты"? Или после того как кто то у вас врежет от передоза димелрола (ещё ведь и водкой может запить), родственикам будете объяснять, что мол на питерханте научили некто Dok и Кухтиев Вадим?

До 0,1-0,3мл адреналина имеет смысл ввести подкожно.

где ж его в лесу то взять? Неплохо бы ещё ларингоскоп и трубу для интубации, причём каждый должен знать свой размер и таскать именно свою трубу. Мешок Амбу обязательно, без него в лес не выходить! Ну и "сердечных" средств побольше).
Обращаюсь ко всем форумчанам! Хватит делится тем, в чём мало разбираетесь.
К форумчанам с медицинским образованием, просто взываю уже...ХВАТИТ РАССКАЗЫВАТЬ про противошоковые терапии и другие специальные манипуляции..ни кто их не повторит в лесу один фиг, зато всё это хорошо превращается во флуд. Мы с вами тоже в лесу этого не сделаем, так как элементарного тонометра и фонендоскопа не носим, а тут начинается, норадреналин, адреналин под кожу, так до прямого переливания крови дойдём, а главное до определения групп крови в походных условиях донора и реципиента.
ЭТО НЕ МЕДИЦИНСКИЙ САЙТ.

 

[Agata]

Напишите нам здесь какие препараты необходимо брать с собой на случай первой САМОпомощи.
Чтоб могли хранится не в холоде, чтоб имели минимум побочных действий. И дозы на человека и собаку - маленькую и большую.
Димедрол с сульфокамфокаином помог дважды. В обоих случаях пострадали собаки, одна была искусана осами, другая ... комарами. Отеки после инъекций спали быстро.
Кстати, надо иметь в виду, что в собаку запихнуть таблетку бывает довольно сложно, а часть и так крошечной таблетки еще сложнее. И отекает ли при укусах змеями или насекомыми гортань? Если отекает, то таблетка будет бесполезна.

 

[Agata]

да и где купить димедрол сейчас? тем более в инъекциях

В ветеринарных клиниках\вет аптеках без проблем.

что мол на питерханте научили некто Dok и Кухтиев Вадим?

Док, ну что вы нервничаете
В ранних темах народ готовился использовать антигадючную что-то-там. А в аннотации к ней написано об опаности анафилактического шока и о применении исключительно в больнице. И никто не останавливал народ предупреждениями опасности. А здесь димедрол стал вдруг исключительно опасным )))))

Напишите о тех препаратх, которые можно применять самому вне больницы. в случае ПЕРВОЙ помощи. И дозы!
Про водку напишите, а то ведь и вправду кто яд водкой выводить захочет ))

 

[Agata]

Док,
А что про жгут писать?
Сами бы и писали. Куда жгут накладывать, если змея укусила собаку в морду?
Или собаки не в счет? Многие люди в лесу в сапогах ходят, это уже обезопасит от укуса в ногу.
Почему тема об укусах змей не должна содержать более полную информацию о помощи при этих самых укусах?

 

[Dok]

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23766
- это на вопрос

Напишите нам здесь какие препараты необходимо брать с собой на случай первой САМОпомощи.

Сами бы и писали. Куда жгут накладывать, если змея укусила собаку в морду?

Читаем отвеи выше по тексту

Жгут не накладывать,иммобилизация,обезболив ание,антигистаминные препараты,доставка в медучереждение.

"Почему тема об укусах змей не должна содрежать более полную информацию о помощи при этих самых укусах?

Создайте тему и вперёд.
Хотя она уже есть см. выше

создана новая тема http://piterhunt.ru/scripts/forum/s...ead.php?t=22977, всё что известно (личный опыт приветствуется) о змеях давайте туда.

Внимательнее Вера Басенко.

в аннотации к ней написано об опаности анафилактического шока и о применении исключительно в больнице.

- хотети попробывать? Пробуйте..тут об этом писать не надо....

 

[Agata]

Да ну тебя, Семен. Душный ты.
Ухожу.