Ирбис-охота

[Ramba]

При условии использования гильзы на 70мм , применения ПК или обтюратора, закрытия патрона "звездой" хватит 1.8-1.85на32гр. Навеска на банке рекомендована для завальцовки и указанного типа пыжа для 70й гильзы. При "звезде" пороха надо меньше минимум на 0.15-0.2гр.

 

[Gotty]

Ганзу поднимут - закажу пробковых пыжей. А заодно контейнеров

Если нужны контакты Игоря из Рязани, могу дать.

 

[Вовка 55]

приобрел недавно такой порох. навеска 1.9 на 35 грамм.
отстрелял несколько пробных партий патронов. особой разницы от Сунара35 не ощутил....
лучший результат дал патрон:
1) 1.7 порох
2) прокладка на порох (вырублена из тетропака сока) блестящей стороной на порох
3)войлочный пыж
4)толстая прокладка (картоная,пороховая)
5)два пыжа ДВП
6)стаканчик от пыж-контейнера "барс"
7)дробь №3 32 грамма.
стрелял из МР-155 Д/С 1.0 (чок) дистанция 35 метров. "куча" 65%
резкость 3-3.5 диаметра (доска хоть и сосновая, но не сухая и струганая)

сейчас сделал пробную партию бинарных патронов на ирбисе.
пока нет возможности отстрелять (идут дожди, нет возможности проехать в лес на "полигон"
как отстреляю отпишусь....

 

[d-alex001]

особой разницы от Сунара35 не ощутил....

Зимой ощутишь))

 

[Вовка 55]

говорят для зимы есть Ирбис М. он вроде стабильнее в низкие температуры...
лично я на зиму пользую старый добрый "Сокол" и "ИЖика", а Ирбис приобрел на предстоящую осеннию по перу....

 

[d-alex001]

лично я на зиму пользую старый добрый "Сокол"

Это хоршо когда он есть в продаже, почитай мой первый пост, думаю сразу всё понятно станет

 

[Вовка 55]

да я читал....
а у нас наоборот "сокола" хоть ..пой ешь, а вот с другими порохами проблема, поэтому когда увидел Ирбис решил взять на пробу...
все таки как говорят у Ирбиса давление на срезе ствола не такое высокое как на "соколе", да и сгорает он лучше.
у меня почему то сокол не до конца сгорает, остатки и в стволе и в коробке...

 

[Ramba]

2) прокладка на порох (вырублена из тетропака сока) блестящей стороной на порох

ИМХО одной такой прокладки на порох мало. Нужно, чтобы общая высота пороховой прокладки была 2,5-3мм.

 

[Bizet]

Наконец-то открытие. Прошу у крякалок как им Ирбис .

 

[Fisun]

Чтоб тем не плодить,спрошу в этой:,кто в каких магазинах видел Ирбис 35м???в Питере ессесвенно

 

[Niccollay]

2 дня назад был в оружейном на типанова, в других магазинах его не видел.

 

[Fisun]

Niccollay,спасибо Николай,как бы выбраться блин,далековато..

 

[Vorkuta]

Парни вот тут есть 100%, брал на прошлой неделе 3 пачки Ирбис-Охота 35М - Охотничий домик
Адрес: м. Академическая, пр-т Науки, 19, корп. 2Телефоны: 8-911-923-50-49, (812) 923-50-49, 536-22-51, 590-89-52

 

[yuriy82]

говорят для зимы есть Ирбис М. он вроде стабильнее в низкие температуры...

это только так говорят. А на самом деле:

Сделал для себя небольшой тест температурный Ирбис-Охота 35М.
Может кому-то пригодится.
Вроде как завод позиционирует этот порох как переработанный для придания большей термостабильности Сунар-35.
Снаряжение патронов одинаковое.
Гильза Cheddit новая, капсулированная, порох 2,0г, (рекомендация 2,0г на 35г), контейнер от ГП Н17, дробь #4 34гр., звезда с подкруткой. Порох отвешивался на весах с +/- 0,01г. , дробь тоже взвешивалась на весах с +/- 0,1г.
Отстрел из МР-155 ствол 610 с п/ч, хронограф ProChrono, температура - какая была по погоде

, т.к. возможности охлаждать патроны в термостате не было. Патрон выдерживался при указанной температуре минимум полчаса, а в случае -24 около 12 часов.
Результаты:
Т= +13
Скорость, м/с: 402; 416
Т= +1
Скорость, м/с: 393; 397; 400
Т= -24
Скорость, м/с: 346; 352

Вот и вся стабильность. 47 м\с потеря скорости за каких-то 25 градусов перепада температуры. Сокол бы потерял метров 20-25.
Чем это плохо? вот таблица.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009214/9214902.jpg
Например тройка при 375 м\с убойна только до 40-45 метров. А при 350 м\с дистанция уверенного поражения понизится еще метров на 10. Такие скорости были у дымного, поэтому на дымаре и старались использовать очень крупную дробь, чтобы не так быстро теряла энергию в полете.

А при 412 м\с тройка сохраняет убойность до 50 метров! http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009214/9214910.png

 

[Ramba]

Сунары/Ирбисы термозависимы с полиэтиленовыми ПК. На пыжах из природных материалов (ДВП, ВП, пробка), либо пыже "Диана" с п/эт. обтюратором все нормально. Вообще все пороха "проседают" на морозе с ПК. Одни больше, другие меньше. Поэтому в мороз ПК лучше не применять.

 

[yuriy82]

Сунары/Ирбисы термозависимы с полиэтиленовыми ПК. На пыжах из природных материалов (ДВП, ВП, пробка), либо пыже "Диана" с п/эт. обтюратором все нормально. Вообще все пороха "проседают" на морозе с ПК. Одни больше, другие меньше. Поэтому в мороз ПК лучше не применять.

Ну, давайте посмотрим на термозависимость ПК. http://forum.guns.ru/forummessage/11/379856.html

Во всех патронах снаряжено 2.3г пороха "Сокол" (41/04, годен до 12.2010, рекомендация 2.3г на 35г дроби)
Для сравнения также снаряжены патроны с ПЭ пыжом-контейнером без изменения других параметров снаряжения. В ряде патронов применен капсюль CX-2000.
Результаты
Т= +50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 441м/с (85МПа), 430м/с (85МПа),444м/с (91МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП ---> 388м/с (74МПа), 400м/с (72МПа), 415м/с (77МПа), 416м/с (73МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП, капсюль CX-2000 ---> ???м/с (82МПа), 393м/с (73МПа), 420м/с (75МПа), 427м/с (82МПа)
Т= +11 град. С ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 426м/с (69МПа), 428м/с (73МПа), 434м/с (74МПа)
Т= -10 град. С ---> Картон, ДВП ---> 366м/с (55МПа), 395м/с (68МПа), 410м/с (75МПа)
Т= -30 град. С ---> Картон, ДВП ---> 379м/с (59МПа), 329м/с (52МПа), 348м/с (55МПа)
Т= -50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 316м/с (58МПа), 340м/с (50МПа), 357м/с (54МПа) ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 343м/с (52МПа), 357м/с (48МПа), 362м/с (46МПа)
...
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.

Результаты
1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе
2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

Как видно, Соколу при -50(!!!) никакие ПК не мешают.
Как бы понятно, за счет чего это. Малое время выдержки, пластик контейнеров просто не успел толком замерзнуть и стать хрупким. И насчет пробки тоже все понятно. Хотя насчет полиэтилена не соглашусь. Пластик пластику рознь, пластик гильз Рекорд лопается в -40, а пластик Феттеров нет. И пластик обтюраторов от Игорь Рязань тоже держит такие температуры, при выдержке по несколько суток.

С ПК все понятно, но изюминка в другом. Ирбисы "М" позиционировались как двухосновные, с пониженной термозависимостью. Очевидно, они должны были быть чем-то вроде M92S, с температурным градиентом 0.8 м\с на 1 градус Цельсия. Правда, хитро позиционировались - "на 44% уменьшено изменение зависимости падения скорости от температуры...". Напоминает "Темпы падения экономики замедлились".
А на деле вон какие результаты получаются. Точно так же они скорость теряют, как обычный Сунар. Исследование SVS1 от 2008 года, цитата которую я привел от 2015 - как видим, ничего не изменилось. Точно так же уже при -25 Сунары проседают до недопустимо низких значений.

Кстати, на заметку охотникам. Фабричные патроны обычно собирают на скорость 380-390 при +20. Если они на Сунаре или Салюте(Азот, Рекорд), то уже при 0 или небольшом морозе до -5 скорость просядет на те же 40-50 м\с и получится 340-350. Как итог - подранки при стрельбе малыми номерами дроби(5-6) на большие дистанции (30-40 метров). Проверить это легко посмотрев таблицы из моего предыдущего сообщения.

 

[Ramba]

Как видно, Соколу при -50(!!!) никакие ПК не мешают.

Дело не в самих ПК. Если допустить, что качество, состав пластика одинаковые. В случае с Соколом и Сунаром-35 (Ирбисом-35) будет различаться только высота амортизатора ПК ввиду разной насыпной плотности указанных порохов. Теперь объясню, почему происходит падение скорости на ПК в случае с Соколом в меньшей степени, нежели с Сунаром-35. Все дело в форме порохового элемента. Об этом говорил Вячеслав (SVS1). Полезность его трудов на Ганзе трудно переоценить. На цилиндрическом (одноканальном) Сунаре-35 в мороз имеет место "провал" (затяжка) в горении на начальном этапе. На Соколе этого "провала" нет. У него пластина, которая не имеет каналов. В данном случае, когда мы имеем в патроне С-35 при воспламенении, то заряд загорается с "затяжкой", капсюльные газы с частью загоревшегося пороха создают давление, которого вполне хватает на сжатие амортизатора. Заряд начинает гореть в камере сгорания увеличенного (свыше оптимального) объема. КПД заряда, давление, а следовательно и скорость снижаются. Так что дело не в том, что пластик не успел замерзнуть. С пыжами из природных материалов на Сунаре-35 "провала" в мороз нет, потому что ВП, ДВП, пробка жестче полого амортизатора ПК и слабо подвержены действию низких температур. По скоростным показателям С-35 при данном типе снаряжения ничем импорту не уступает. Только требует навески пороха для 32-х граммовых снарядов в 12-м калибре на 0.1гр больше, чем например заряд с С-7, А1, Рекс-2. 1.7гр, против 1.6гр у последних. Но его и при "плюсе" идет на 0.1гр больше.

Хотя насчет полиэтилена не соглашусь. Пластик пластику рознь, пластик гильз Рекорд лопается в -40, а пластик Феттеров нет. И пластик обтюраторов от Игорь Рязань тоже держит такие температуры, при выдержке по несколько суток.

Пластик конечно различается по качеству, но могу по личному опыту сказать, что ПК почти всех производителей в мороз 15-20 градусов разрушаются частично, либо полностью почти в 100% случаев.
С обтюраторами от Игоря Рязань нет негативных моментов потому, что в качестве амортизатора используется природный материал (пробка) и обтюратор имеет надежную опору. В ПК на морозе амортизатор грубеет и не создает ровной опорной поверхности обтюратору. Потому обтюраторы и лопаются преимущественно в местах пустот.

Кстати, на заметку охотникам. Фабричные патроны обычно собирают на скорость 380-390 при +20. Если они на Сунаре или Салюте(Азот, Рекорд), то уже при 0 или небольшом морозе до -5 скорость просядет на те же 40-50 м\с и получится 340-350.

На счет этого не соглашусь. Сунар-35 дает такую "просадку" по скорости (с ПК) при -17 градусах. Салют-4 чуть лучше Сунара-35 в этом плане.

 

[Zeus443]

Ребят есть кто видел в магазинах Ирбис-охота или М, дайте знать, а то что-то найти не могу.

 

[Zeus443]

Информация по пороху все еще актуально, Сунар малой не проблема, Ирбис тяжелее, может кто видел где, прошу сообщить.

 

[Reper]

Так вроде привезли да затарился маленько вроде? Или карман запас не тянет?