FAUSTI-STEFANO или Sabatti Saba

[Oleg7]

Олег, давайте не будем судить, сколько стоит ружье тут и там , если наши продавцы лупят цены от балды

1.Суждение о ценах-есть справедливое основание для оценки
Итальянцы "там" стоят точно как ИЖИки здесь.
При зарплате "там" на порядок больше чем здесь
Несомненно произволдительность труда там выше.
Однако у наших расходы на инновации меньше, все модели старые
Потому в сравнимых ценах ружья должны стоить б-м одинаково
То есть стоимость-один из справедливых и точных критериев оценки
2.Стоимость в наших магазах тоже объективна
Складывается так:[[ [цена там(оптовая, допустим 300Д)+доставка (на ружья - дорого, не менее 10% от стоимости)] +20% имп там пошлины]+18% НДС+ там оформление и декларирование+ сертификация партии]+накладные магазина( к примероу у Кольчуги аренда метра кв.-мама не горюй)+даже всего 20-25% торговой наценки оптовика и розницы до кучи=1,5-2т Б как минимум
Чему тут удивляться и чему продавцов клять?

Можно взять ружье Н&Н и что , сколько оно стоит тут 300000 руб и сколько там 30 $,

Он ни 30тд ни 300тыр не стоит
Он "там" стоит от 65т паундов, то есть 130т долларов
И наполовину итальянский (читай сомнительного качества)
А деньги берут за марку, нужно же владельцам отбивать расходы на ее приобретение
К сожалению ИМХО Голланд кончился к середине 70-х
НО!
В отличие от итальянцев на голландах, даже современных, встречаются прямые стволы
На итальянцах, что за 40 тыр, что за 50 тЕ прямых стволов не видел ни разу , увы

нужно конкретно говорить о модели ружья и качестве сборки

Конкретно и сжато:
1.Обе модели ничего интересного в плане конструкции не представляют
2.Сделаны с сомнительным качеством металла и дерева, а также сборки
3.По цене наших магазинов несопоставимы с ИЖами и ТОЗами в рядовой комплектации, по качеству едва их достигают
Эрго:Вам нравится-берите
Мне не нравится-не беру
И банальный совет:
А.Соберите дивайс
Б.Уприте в колено затыльником
В.Левой рукой возьмитесь за стволы сантиметрах в 15-20 от дульного среза
Г.Правой рукой снимите цевье, положите его в сторону
Д.Возьмитесь правой рукой за колодку и твердо прижмите ею затыльник к колену
Г.Покачайте левой рукой стволы в вертикальном и горизонтальном отношении
В 99% на дешевых итальянцах вы ощутите шат, хоть и небольшой
Через год-два эксплуатации, поверьте, он будет значительным
если конечно к тому времени не выйдет из строя УСМ
Это и есть один из критериев качества ружья
Если Вы продвинуты, то ничто не ново под луною, почитайте Штейнгольда, он есть на этом сайте, раздел о выборе ружья по качеству
Двигаясь по пути , проложенном одним из отечественных основоположников, Вы, поверьте, обнаружите немало любопытного в этих итальяшках, и научитесь видеть под внешней красивостью и лоском, столь подкупившими Вас сейчас, совершенно очевидные технические недостатки

 

[SKU]

Олег, извини я там нуль забыл поставить, вы работаете с импортом ? я да. По-вашему все итальянцы кривые и плохие получаются, если цена меньше 80т руб , ГЛУПОСТЬ, я молчу уже о наших ружьях. Я летом хотел купить ружье косми, но передумал, зачем , купил ребенку машину , пусть радуется.

 

[шарик]

ой чего то фоты не открываются!
Ну всё равно спасибо за ответ.
Сверловку сюпра естественно в нижнем стволе хотелось бы. Но чего то я не знаю как она у нас сертифицированна. Слышал звон что некоторые люди в погонах считают её нарезняком, со всеми вытекающеми.Но пока сам не верю.
Вроде у этой модели нижний есть цилиндр а верхний сменные сантехчоки. ( 0,25+0,5).
сам начитал отсюда
http://guns-catalog.waffe.ru/81/781.htm

а комплектаций с нарезным в их российском каталоге не вижу:
http://interhunt.narod.ru/main.html

вот пишу и понимаю, что плюнуть нада на них и МЦ 106 с раструбами найти. Или?

 

[Oleg7]

вы работаете с импортом ?

Больше на экспорт

По-вашему все итальянцы кривые и плохие получаются, если цена меньше 80т руб ,

Нет, они и за 700тыр кривые
Знаете, есть в Вашем городе такой магазин, Охотник на Головинском называется
Там директором Степан Бобров, его зама, оружием ведающего, Валентином кличут, очень вменяемый я вам замечу товарищ
как то пару лет тому забрел я очередной раз к ним, попросил Валю показать что есть интересного
Ну пошли, показывает он мне Беретту СО-10 в 20к, топовая модель
Красивенькая, Булино там и все такое
Спрашивает:"Как думаете, Олег Владимирович, скока стоит?"
Я говорю: десятка, не более
"Ха! Больше полтинника!"
Ну разобрал я ее, в кривые ея стволы глянул и Вале потом в глаза
А он их опустил, и почестному так отвечает: "Ну что Вы хотите, итальянцы же все такие, вы же знаете"
"НО! пипл схавает на раз!"
Я не поверил, но он мне через неделю перезвонил, и похвастал: "Недели не прошло, как купили!"
Как думается, Вы по видимому тоже готовы "схавать" , простите за вульгаризм
Вы только поймите:
1.Мне совершенно нет дела до того, что Вы купите
2.Я до того как 15 лет назад купить себе первое новое импортное оружие, успешно охотился почти 20 лет с отечественным, и хорошо представляю его достоинства и недостатки
Да, оно (мы говорим о серийном) перетяжелено, деревяшка по обыкновению ни к черту, врезка ее в металл , пайка блока не всегда хороша, стволы часто кривоваты
Но они хоть кондовые (за исключением ТОЗовских бмок)
И ровно тем же набором недостатков обладает дешевый итальяшка, просто он внешне красивше. А вот достоинствами в виде кондовости и доступной цены он не обладает
А теперь, подойдя трезво, те по критерию "эффективность/стоимость" мы сразу придем к выбору в пользу отечественного
3.Будете смеяться, но я особенно хорошего итальянца и за 80 не встречал
За 80-это ниже среднего, и в этом ценнике я бы предпочел француза, а уж если говорить о комиссии, то несомненно старенький , даже репарационный немчик, кроет их обоих, как бык коровку
Фсе, больше писать лень на эту тему

 

[шарик]

всё открылись. да уж предохранитель мягко говоря странный.

 

[Oleg7]

У меня что-то с фотками все ок
не, насчет сюпры вот что скажу
Раз она продается, значит сертифицирована, раз сертифицированна, значит докапываться не должны
Хотя от наших разрешителей разного можно ожидать
НО! Она ж зараза имеет смысл только при бесконтейнерном патроне, и сама свинцуется быстро, а очищать-мама не горюй!
По мне дисперсант в нижний ствол лучше

вот пишу и понимаю, что плюнуть нада на них и МЦ 106 с раструбами найти. Или?

сложно искать
ее только под заказ с раструбами делают, и долго
У меня приятель вчера пытался заказать 110ю с раструбом, так в течении года - не обещают сделать
Серийно (если это слово можно употребить) делали с раструбами только 8ку, но и ее счас искать долго придется

 

[Oleg7]

Да и еще, у него колодка реально выше намного чем у Беретты, гнесмотря на тот же цапфенный подвес блока
Потому маневренность хуже и парусит бОльше

 

[шарик]

+1000 согнусь в поклоне за аргументированное мнение, надеюсь до читателей дойдёт. А если не доходит, то нового итальянца им вруки))))))))

 

[шарик]

Ой как грустно мне стало, горе мне горе!!!!!
Может ему немчуру найти довоенного, он их шибко любит, да чоки развернуть?
Вот только по засылу Александра БиГГа тут обращался к деду, через знакомых, о рассверловке чоков на немце. Так спецы отговорили. Говорят не порть ружжо. Не всегда хорошо получается. Иль лукавят?
А то бедный батя вальдшнепов как то мажет странно, не то что я с ИЖ-25 цилиндрическим.
А МЦ 106 мне тут как то предлагали именно с раструбами. а я лошара......
Время есть буду мучаться.
Помогите мученнику советом.

 

[Oleg7]

Может ему немчуру найти довоенного, он их шибко любит, да чоки развернуть?

Вариант
Мне один человек хороший развернул до цилиндра с напором нижний ствол на Меркеле сына-супер
Сверлить нельзя , нужно разворачивать
Вся проблема в развертке, она должна быть сделана под конкретный ствол
если купите-дам координаты, сделают здесь в Питере и гуманно по деньгам
Мне года три тому стоило 1,5 или 2 тыр

А МЦ 106 мне тут как то предлагали именно с раструбами. а я лошара......

Это действительно хороший и редкий вариант
Только 6-ка еще лучше
Что тут посоветуешь....
Только искать хорошую комиссиию
А немцев не нужно бояться разворачивать, писал уже, их изначально денлали со строгими чоками от того, чтобы охотник мог в оружейной мастерской, которых в германщине было, развернуть до требуемого значения
у сына было 1,3/1,3 и это в 16м то калибре!

 

[шарик]

ну конечно разворачивать. это я не правильно выразился.

у сына было 1,3/1,3 и это в 16м то калибре

есть два по 0,7 )))))))
Можно развернуть? куда бежать? когда и куда ставить??

 

[шарик]

Да , кстати , а как беретта. каковы впечатления?

 

[Oleg7]

Нормальное ружье, в принципе чуть получше других машинных итальяшек (мы говорим о переломках)
Без головной болии, но и бе изысков

 

[Oleg7]

Через 5 мин см. ЛС

 

[Oleg7]

Кстати, вот продается отличный "ИЖ-27" сделанный хорошо http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/buysell?r=31134&l=8506 и за вменяемые для этого дивайса деньги, новый тянет "за 120"
Тяжеловат конечно, как и ИЖик, но хорош
Владельца знаю лично

 

[шарик]

да хорош!!!

 

[кирус]

Друзья! Спасибо! Вимательно прочитал отзывы. Мысль поискать комиссионного немца тоже присутствует,просто это займет больше времени т.к. хорошие ружья долго не лежат без хозяев. Одна надежда - Москва большая!

 

[vladmen]

Одна надежда - Москва большая!

Недавно имел некий опыт. Хорошие, относительно недорогие комиссинные ружья до прилавка не доходят. Потом, правда, можно купить ружье у ответственного работника магазина, по знакомству, но уже совсем по другой цене.
Хотя... всякое бывает. И это вселяет оптимизм.

 

[авганец]

интересное мнение и опыт. У меня совершенно обратное мнение основанное на . довольно долгом опыте с сабати.