Охота и религия. Как они соотносятся друг с другом?

[vladmen]

Или это не русское слово?

Странный вопрос для носителя русского языка Слово "страсть", как и множество других слов и в русском языке и в других языках, имеет несколько значений. См., например, словарь русского языка С.И.Ожегова или другой. Извиняюсь за офф-топ.

 

[Грач]

Насчет церкви и денег - говорю откровенную крамолу и оффтоплю. Враг рода человеческого настолько хитер, зол и коварен, а современный мир нсстолько сложен и многогранен, что на современном этаме приходится бороться с ним и его приспешниками в том числе и экономическими методами, руководствуясь принципом "все во славу божью". Да и раньше так было - вы в курсе, что московская православная Русь стоит на клятвопреступлении митрополита Алексия, будущего патриарха? Незадолго до Куликовской битвы в москву на переговоры был приглашен князь Олег Рязанский, один из сильнейших конкурентов Москвы в борьбе за обьединение Руси. Митрополит дал клятву, что ему не причинят вреда. По приезду клятва была нарушена, охрана князя перебита, а сам Олег заключен в башню и выпущен, только согласившись на "вассалитет" с Дмитрием, будущим Донским. Иначе прсто было не обьединиться. Еще один исторический факт, касающийся канонизированного князя Александра, будущего Невского. Незадолго до Невской битвы из захваченного крестоносцами Констатинополя в Новгород была привезена одна из величайших христианских святынь - забыл ее каноническое название, по факту - "крышка", которой был закрыт Гроб господень. об этом узнали шведы, и предприняли поход - по вакту крестовый и по результату неудачный, с целью ее отвоевать. Так скажите мне, возможна такая гоеполитика, когда на вооружении только слово божие?
Христианство возникло и утвердилось почти одновременно с сильной централизованной властью, и ИМХО такая религия не может существовать, не "ворочая" деньгами.

Но это уже лютый оффтоп, сорри 2 модераторы.
К теме.
Охота - это исторически первый вид промысла. Еще 40000 лет назад кроманьонцы охотились с копьями, бегая со скоростью до 40 (!)км/час. За такое долгое время естественно сложилась идеологическая база охоты, и база эта была язычеством - поклонением силам природы, дарующим добычу. А по выражению (в моей вольной интертрепации) Василия Карамзина, не имея возможности искоренить славянское язычество полностью, византийское православие частично слилось с ним, сохранив многие его элементы.
То есть даже будучи "языческим", "природосообразным" делом, охота - не как страсть к убийству, а как единение с природой, с орружающим миром - не противоречит ИМХО даже православию.
П.С. цитата из Кинчева в тему:
- Сочными травами застелем святую постель!

 

[Грач]

а к вопросу о покровителях - есть еще Озерянская икона Богоматери, про нее все почему-то упорно забывают.

 

[Крестоносец]

я конечно дико извиняюсь... но Олег Рязанский насколько мне известно не был вассалом Дмитрий Донского даже после Куликовской... и преспокойно изменничал и татарам в Москву проводников давал... Рязанское княжество было независимо во внешней политике - был бы он изменник ему бы и голову как извеннику срубили - поводов была масса, ан нет... потому как не изменник а князь с ярлыком и дань платил только в Орду... митрополит Алексий не был Патриархом... это было задолго до патриаршества на Руси... так шо сомнителен мне этот пример...

 

[Нестор]

А по-моему исчерпывающе подвел итог под своей же темой Неманский в своем посте от 01.09.08.
Все остальное - оправдания, которые мы себе придумываем. Не бросать же охоту в самом деле.
Конечно, мы съедаем то, что добыто, но кто из вас, ребята едет на охоту за пропитанием? При нынешней цене патрона и стоимости лицензии (уж не говорю про прочие расходы, бензин и т.п.) от этого дела только убытки. Все знают, что дешевле купить мяса в магазине.
А насчет Святых покровителей - раньше слово "охотник" понимали иначе, чем сейчас. Это была ПРОФЕССИЯ, которая давала средства к существованию. Охотник и кормил всю деревню, и одевал, и от волков ее охранял. Сравнение охотника с воином недалеко от истины. Вот чьи покровители, а не наши с вами, которые за удовольствием едут.
Все, конечно же, ИМХО.

 

[HUNTER]

Прославленный в лике святых император Николай II на охоте.

Покровительница охотников икона Божией Матери "Озерянская"

Церковь никогда не запрещала охоту.
Для верующего человека наличие иконы, покровительствующей его увлечению, безусловно является подтверждением Богоугодности этого занятия!

Охота с ружьём и собакой прекрасна сама по себе...
И.С.Тургенев,"Записки охотника"

 

[Олег Калена]

Пусть простят меня люди верующие, я ничего не имею против вашего Бога. Просто задайте себе вопрос: какие на ваш взгляд люди нужны Всевышнему, Добрейшему, Справедливейшему? И какие нужны прихожане служителям Храмов?
Неужели не видны вам здесь явные противоречия? Хотите вы быть мудрыми, счастливыми, свободными, светлыми - по образу и подобию, или непременно надо быть несчастным, запуганным Его РАБОМ, вечно виноватым ?

Почему так нравится служителям любых религиозных культов вводить ограничения, обьявлять греховным всё, что к их вере отношения не имеет, но несёт человеку радость, удовольствие, счастье? Не потому-ли, что удовлетворённый своей жизнью человек перестаёт нуждаться в их "посреднических" услугах, уходит из под их влияния?

А ведь только искренне счастливый, свободный разумом человек способен сделать счастливыми других, сначала родных, близких, затем - других... Потому, что живёт в ладу с самим собой, по-совести!
Какие вам нужны заповеди? Что касается взаимоотношения с другими людьми, все они вмещаются в неоспоримом:

Поступай с другими так, как хотел-бы, чтобы поступали с тобой!

Да и в общении с природой какие сложности? Человек - вершина биологического многообразия на этой планете, вид, способный в большей степени нежели другие влиять на среду своего обитания. Его задача - не навредить:

Вести себя как рачительный хозяин, а не вор. Вот и всё...

А институт церкви, нравится вам это или нет - лишь один из инструментов власти, давления и управления массами. Желаете получать Благословление на охоту?
Вам что, законов введённых государственными чиновниками недостаточно? Мазохизм такой-то, право слово...

 

[Крестоносец]

искренне счастливым и свободным разумом человек может стать освободившись от своих грехов... таких людей на земле почти нет... но мне посчастливилось видеть нескольких... они мудры, счастливы, свободны (на сколько это возможно) без самообмана, гордыни и самолюбования - по образу и подобию ... но все они в церкви... вне её подобного я не видел и знаю что не встречу...
что-то я не чуствую на себе в церкви пресловутого управления массами...
а желание получить благословение - это говорит о степени духовной зрелости и уровне послушания и доверии к духовнику... если у Вас нет личного духовного опыта - Вам об этом тяжело судить - это как про четырёх мудрецов которые слона в темноте ощупывали... а что он из себя представляет так и не поняли...
Поступай с другими так, как хотел-бы, чтобы поступали с тобой!

извините... но этот тезис без 10 заповедей имеет слишком широкий допуск... без моральной планки это абсурд... если нет 10 - то меня такое не устраивает...

 

[Грач]

2 Крестоносец:
Патриархия, если у меня корректные данные, была учреждена именно в то время. Алексий сначала был митрополитом, это факт. А насчет вассалитета - возможно, просто термин некорректный, но так или иначе Олег Рязанский тогда встал по знамена Москвы.

 

[Bronik]

Олег, я бы не ставил на одну ступеньку служителей Церкви и веру в Бога. Просто потому что лично знаю много примеров, когда они эту веру, ну, мягко говоря, компрометируют.
В Церкви, как уже говорил, хожу крайне редко, посты не соблюдаю. При этом крещен. Можно ли назвать такого человека верующим? Я думаю да.
Потому что уверен, что есть что-то, что управляет этим миром. Какая-то сущность, высший разум... я не знаю как это точно назвать (мы привыкли называть его Богом).
Церковники точно такие же люди, как и мы. Поэтому не нужно путать.

А вообще... Вы просто никогда не пробовали... нет, не исповедоваться, а поговорить с настоящим священником, а не ремесленником от церкви. Когда на душе так х...во, что хоть в петлю лезь, когда ты не можешь свои мысли доверить никому из близких боясь осуждения, когда ты готов на стенку лезть от тоски, когда от последнего дурного поступка тебя удерживает только сила воли... Этот человек не осуждает тебя, не пытается тебя учить жить, не навязывает какие-то стереотипа, а с высоты своего образования, своего ума и опыта просто дает тебе возможность высказаться, сбросить с себя груз, дает тебе силы и надежду на лучшее... Такого не даст никакой психолог, только настоящий священнослужитель. Увы, таких ОЧЕНЬ мало.
Я однажды побывал в такой ситуации - всю жизнь буду вспоминать и буду ему благодарен. Сорри за такое описание, надеюсь понятно описал
ЗЫ боюсь, что меня не поймут коллеги, поэтому сложно рассказывать то, что есть на душе... Но даже когда просто хреново бывает, зайдешь в Церковь, просто побудешь там - и уже как-то спокойнее становится.

 

[Гвелешапи]

ИМХО веруй, веруй да знай меру!
Охота она возникла до религии нашей, ибо это способ выживания и пропитания. И церковных покровителй у охоты тож имеются. так что какое ж не богоугодное дело-то. А вот про буддистов была статья в РОГ, по-моему в последнем номере. Вот эта самая мирная религия как раз охотилась именно по трофейным соображениям. А так как убивать по их религии никого нельзя, то был изобретен способ очень специфический))).)) Ставили рисовое пиво, животные пили, устраивали драки и некоторые погибали.Вот ентих то и брали в качестве трофеев. А вообще подробности http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1122
Так что если уж в буддизме охота благославлялась, то... не стоит задумываться.. Главное знать меру!

 

[Merchant]

Вот эта самая мирная религия

А самураи-то не знали, что они самые мирные.

Сорри за офтоп.

 

[Олег Калена]

Ну, вот как можно в одной строчке отрицать стремление церкви управлять поступками людей, а уже в следующей употреблять словосочетание "уровень послушания"? Где логика? Впрочем, у религиозного сознания она не в чести. Вера она и есть вера, всепоглощающая и ослепительная. Я это понимаю. Беспокоит другое:

...если нет 10 - то меня такое не устраивает...

Я говорил о простых и понятных общечеловеческих ценностях. А ты уже сейчас, готов отказаться от них, если они не будут с чем-то пакетно увязаны. Это и страшно. Сколько жутчайших злодеяний совершённы искренне верующими людьми по научению своих религиозных лидеров, образцов духовности и морали...
Выводы только из этого делать некому.

 

[vladmen]

А самураи не буддисты Они вообще-то в Японии синтоисты в основном. Впрочем есть там и буддисты и христиане, но их не много.

 

[Крестоносец]

Олег
есть управление массами - а есть духовное послушание я понимаю что для человека со стороны может это и кажется странным - но мы о разных вещах говорим... неужели Вы считаете что жизнь монаха и человека из толпы опьянённого речью фюрера одно и тоже?
простите... а откуда взялись эти общечеловеческие ценности??? из какого такого источника ??? до сих пор у некоторых народов процветает каннибализм и доблестью считается обокрасть соседа... если Вы на эти моральные устои хотите положить принцип "как я так и ко мне" - так я сразу говорю - меня это не устраивает - там нет главных заповедей... а если человек изначально настроен только на животные инстинкты, так это бойня получается...

Андрей - патриаршество на Руси утверждено после падения Константинополя в 1453 если не ошибаюсь - а до того митрополитов утверждали в Визанитии , Олег Рязанский никогда не был даже союзником Димитрия Донского - их действительно помирил Сергий Радонежский удержав от кровопролития... но даже о совместных походах я не припомню - скорее вооружённый нейтралитет... как источник история Русской Церкви м.Макария устроит? -))

Артём - иногда и самый простой священник говорит не от себя... всякое бывает...

Марина - а я уверен что человек начал охотится только после изгнания из Эдема... следовательно раньше узнал Творца а не тварей - так что если рассматривать религию как общение с Богом - религия первична... читаем первоисточник...

 

[Олег Калена]

Так я и не ставлю на одну ступеньку. Как раз наоборот. Только, пожалуй, напрасно ввязался. Ибо очень трудно обсуждать теологические вопросы и при этом умудриться ничем не задеть чувства людей. Уж такова специфика темы. Не терпят религии других мнений. Вечно выясняют: кто верный - кто неверный, кто православный, а кто - криво...
Закругляться надо с обсуждением, пока не перелаились.

А описал ты чувства подталкивающие человека в религию очень хорошо, ярко и доходчиво. Я и сам одну такую историю знаю. Очень грустную, по крайней мере со-стороны...

 

[Крестоносец]

теологические вопросы это "спор о паре строк из св. Августина"
а здесь скорее что-то на тему катехизиса, или издания "400 вопросов о Боге и Вере"... мне так кажется...

 

[Smoke]

Я верующий,но в церьковь хожу очень редко,а на охоте беру не болше чем смогу съесть.

 

[Олег Калена]

Да уж, с логическими построениями, у тебя, Алексей, точно беда! Сплошная демагогия и передёргивания:

1. Какой монах? Если подыскивать парочку "опьянённому речью фюрера" то следует пригласить на эту роль шахидку, обвязанную тротилом. Или религиозный фанатизм и жесткосердие свойственны исключительно исламу? Ну, возьми тогда католичку, азартную зрительницу казни еретиков. Наверное, думаешь, что православия эта хрень не касается? Наивность или криводушие...

2. А с каннибалами что наплёл? Если ТЫ не хочешь чтоб тебя сожрали - тогда не жри других! Если ТЫ не хочешь чтоб тебя обокрал сосед - тогда не грабь соседа! Вот в чём смысл. Вот в чём поддержка общечеловеческих ценностей.
Всё, начертанное на второй скрижали прекрасно соотносится с этим принципом тестирования на "хорошо или плохо". Какой тебе нужен первоисточник? Самостоятельно мыслить разве не можешь?

Я бы на твоем месте отдохнул от религиозной литературы. Фантастику, что-ли, для разнообразия почитал. Дабы сберечь мозг...

 

[Неманский]

Прошу простить, но конкретный вопрос темы раскрыт. Всем спасибо.
Дальнейшие изыскания не приведут к общему знаменателю.
Также, принимая во внимание деликатность темы, считаю своим долгом закрыть ее.