• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Опасности, подстерегающие хищных птиц

  • Автор темы Автор темы Vlad Hawk
  • Дата начала Дата начала
Кстати, в плане фразы с рабицей текст подправлен не так давно, после возмущённых обращений. Когда я впервые год назад попал на этот сайт, там было нечто "вот ястребы покусившиеся на моих голубей за такой-то период" и отклики "я тоже стреляю, троих только за последнюю неделю. Но потом сообразили, что сами публикуют на себя компромат и сайт почистили. Там есть ещёи интересная статья, где пишется о вреде сапсана и что этого сокола якобы сотнями разводили в заповеднике Аскания-Нова. На самом деле никто никогда никаких программ по разведению сапсана в Украине сроду не проводил, а в Аскании без особых успехов разводят только степного орла. Мне особенно нравится смысл статьи о сапсане - якобы он проблема №1 и надо бы с ней бороться. Что уже говорить о не краснокнижном ястребе...
 
Да, нельзя же до такой степени что то любить и так же ненавидеть что то другое. Сокольники в этом плане очень толерантны - они любят всех птиц...
 
Это мой пост на сайте охраны «Украинский центр исследований хищных птиц» (ссылку не дал форум разместить) была там такая инет. беседа, я по срокам просто её проморгал, но постарался реабилитироваться, хотя посещений или обсуждений такой темы стой сурьёзной организации наверно не найдёт но возможно на этом ресурсе будет жить ибо такая проблема существует везде и наверное будет ещё иметь место.
Это полная копия поста:
Да темка подвисла, но всё что сказано (написано) интересно, мнение очень и очень не многих просто проходящих мимо. Не в обиду будет сказано я знаком с некоторыми участниками этой ветки лично. И всё что сказано (написано) в постах говорено переговорено с разными людьми которые ХП видели не на картинках и в чучелах. Всё не то что не просто, а очень не просто. Не убивать ХП пусть свобода им греет крылья «ЗА» и только «ЗА» спроси 100 человек тебе нравится свободно летящий сокол «ДА» сколько фирм компаний цепляет себе это слово, сколько тостов сколько лесных слов о них. Смелый, ясный сколько эмблем с изображением ХП не ворон и других птиц. Но как только ясный сокол летит над селом только ленивый не хотел бы сопроводить его стремительный полёт по прицельной планке ружья добавив в удобный момент заряд дроби. Это 100 гарантия пример из жизни рассказанный моим другом охотником невольным свидетелем которого он стал в прошлом году осенью « Охота на утку на болоте. Ружейные охотники с рассвета каждый на приглянувшейся ему позиции полностью на готове, чучела на воде электронные манки крякают на полную мощь короче идиллия одного дня ружейной охоты по перу на болотах. Начинается лёт утки слышны выстрелы с дальнего края болота и тут в 200 м от моего друга появляется стайка куликов которую спугнули толи выстрелы на краю болота толи собака достающая сбитую на том краю хозяином утку. И почти сразу за идущей стайкой кулика с высоты 50-100 м в пикировании появился сапсан ускоряющий соё почти отвесное падение в атаке короткими быстрыми махами полу сложенных крыльев. Атакующего сапсана стайка улика не видила так как скорость и траекторию полёта не меняла да и сам сапсан не промах ведь это ассы в небе «тигры воздуха» заходят в атаку с со стороны солнца и т .д. выбирают и угол атаки и скорость для отвесного падения настолько филигранно чтобы попасть задними когтями в момент соприкосновения с добычей равной порой в размере с пачку сигарет (попробуйте линейкой в лёт попасть по сливе которая падает с дерева- слабо). И когда до цели сапсану осталось 20- 30 м раздаётся выстрел с ружья сапсан замертво падает в воду, стайка кулика шустро разбивается и ныряет кто куда. Мой друг в шоке сапсана убил его коллега на одну особь с красной книги стало меньше. Но это не конец истории по своей природе соколы особенно те виды которые добывают себе на жизнь исключительно лётным мастерством (охотясь на птиц и насекомых) учатся как все люди решившие стать лётчиками истребителями. Сначала не садясь в самолет они с деревянными модельками полукопиями (к стати которые сами и изготавливают – типа деревянный меч) ходят по площадке которая разрисована под участок местности на которой будут проходить полёты у учебного класса друг за другом имитируя будущие свои действия в воздухе, своеобразный балет кто где и как будет лететь и как действовать. Добавить ко всему полёты на тренажёре, а уж потом вылет и всё в воздухе на боевом самолёте и так до совершенства каждый день если хочешь стать ассом «тигром воздуха». Так и соколы они сначала у гнезда учатся летать «взлёт-посадка» потом освоение фигур высшего пилотажа и это не один день всё это время родители их продолжают хорошо кормить, если не будут кормить (в случае гибели родителей) все птенцы сокола трупы. Потом уроки усложняются родитель (как правило, самка она кормит, обучает и охраняет птенцов возле гнезда от других ХП и зверей) самка несёт переданную пойманную самцом добычу в воздухе подзывая следовать за ней и пробовать перехватить у неё еду молодых соколят. На каком то этапе самка просто выпускает из лап добычу тем самым провоцируя ватагу молодых соколят падать за кормом в пике и пытаться его схватить. Тот кто проворней ест первый и так далее соколятам прививается механизм (принцип) бесстрашной атаки падающей дичи. По этому когда молодые наученные ловить дичь соколы начинают охотится, они чаще всего держатся какое то время группой в которой есть лидер и те кто пока на подхвате (чаще самки они крупнее и боле неповоротливей самцы меньше и проворней). Всё это уже давно отснято изумительным каналом ВВС где фильм про сапсанов идёт со сравнением и вперемешку со съемкой программы обучения лётчиков королевских ВВС Великобритании одной из элитных воздушных школ. Так вот вернёмся к нашей истории упал в воду убитый сапсан и через доли секунд пришла с неба помощь подстраховка второй молодой сокол (скорей самочка) «мол брат упал на дичь значит есть еда поделится он не жадный, да и я если чё подсоблю». Второго сокола поджидал тоже заряд дроби из того же ствола. «Бах» и второй краснокнижный сокол упал на воду. Занавес. После всего увиденного какая к чёрту охота мой друг пошёл на разборки (я ничуть не сомневаюсь в его словах и его отношении к происшедшему). После знакомства с «Ворошиловским стрелком» и разговора на ненормативной лексике без рукоприкладства (люди ведь мы не звери) услышал он такой ответ «у меня Джип с вип номерами ствол за 000 у.е. я всех знаю мне всё побоку ну и … на них хоть из какой угодно книги и хоть 10 шт. всего их на всей земле осталось, зато утки будет больше, я их стрелял, стреляю и стрелять буду они у меня в селе столько цыплят перетягали спасу нет ну и т.п.» Ну и наши Украинские голубятники в одном регионе счёт убитым ястребам да и сокола там проскакивают ведут на десятки в прошлый год хвалились за 4 десятка официала перевалили в этом пока токо 3, вот Вам и отношение вот и реабилитация. Да людей которые голубей породистых выращивают и которые сотни порой тысячи долларов стоят тоже понять можно ведь это их увлечение для некоторых просто их жизнь. И когда у него на глазах с неба снимается породистый элитный и его единственный голубок которого он ртом своим выкормил это тоже плохо. Но откуда знать соколу или ястребу что этого голубка нельзя есть что он особенный, ведь природа его создала для отбора всего того что под стандарт не попадает ведь если плохо летит или не так как все то больной окрас не природный тоже аномалия значит нужно его съесть. Он эти азы познаёт с началами полётов когда мать ему подранков кидает, мол, то что плохо летит можно есть. А ему за то что он популяцию природную заберегает хворь всякую ест (Ловчий птах, за будь-яких обставин, забирає з популяції дефектних особин (уражених гельмінтами, з порушеннями розвитку м'язів, скелету, пір'ястого покриву, тощо) (опять ссылку форум не пропустил) горсть дроби в тело посылают. Поэтому много у нас сочувствующих, а зайти в оружейный магазин и сказать что мол откуда у вас столько чучел канюка (очень полезный птиц) ловит мышей никому зла не делает радует глаз кружа в свободном полёте над полем. Его за какие такие грехи набили столько, или Вы ждёте, что Вам ответят, думаю так «это у нас в Украине ферма специальная есть, там канюков на чучела выращивают. Случайность или нет, просто птицу легче всего подстрелить самая лёгкая мишень, а если присмотреться то почти все чучела сделаны из молодой птицы то есть птенцов, которые влетели из гнезда и толком жизни даже не узнали и первое знакомство с двуногим наступило с последним вздохом и взмахом. Реабилитация соколов очень сложный и трудоёмкий процесс скорей всего нужно реабилитировать не птиц, а людей, ибо они хоть услышать могут но это в ВР по спец мандату после того как тебя выбрали, а если выберут то не до этого будет нужно Лехус купить, дом построить, яхтой обзавестись и т.д. . И вот когда мы реабилитируем хотя бы всех кто стоит на учёте как владелец огнестрельного оружия и в охот магазине чтобы продать чучело любой ХП нужно будет доказать. Что это случайность, нашёл, мол в лесу, делать длинным зимним вечером было нечего, вот чучело и смастерил (ведь все работы из одной мастерской так сказать постоянные поставщики, а это уже промысел) тогда и отношение будет другое. И необходимость оценена. А так это всё только лишь пиар популяризация своей деятельности в глазах общества. Про сокольников скажу следующее сам такой и если быть честным и откровенным так охота это сейчас и не назовёшь просто занятие с птицей, и согласно «ЗАКОН УКРАЇНИ Про мисливське господарство та полювання ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, № 18, ст.132 )» она у меня не ловчая, ибо согласно определения (букв Закона Украины) «ловчая птица это специально обученная для охоты птица или зверь и + Стаття 14. Документи на право полювання - паспорт на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів з відміткою про допуск до полювання у поточному році у разі їх використання під час полювання» но у меня нет паспорта на птицу ибо в государстве нет органа или службы которая может присвоить (официально) что эта птица ловчая кто это определяет если собаку на соревнования выставляют выставки проводят целый Федерация есть и если собака не так сидит не так стоит до охоты её не допускают. А хищная птица, например ловит грача, она кто ловчая, нет она хищная (плотоядная) ибо кушает плоть (мясо) и свежее чтобы это доказать нужно быть экспертом в этой науке плюс судьи плюс соревнования, выставки по экстерьеру (переленяла (сменила старое перо на новое) или нет хорошее перо по качеству цвету или так себе без солнца выленяла тусклое, восковое покрытие не ах) полевым качествам ну и т.д.. И тогда пожалуйста, провели в масштабах Украины соревнования в паспортах поставили допуски оформили протоколом у кого есть штамп в охотничий день взял на утку отстрелочный или (отловочный) роли нет официальный документ милости просим в охот угодье добыл скворца, ворону в карточку не пишешь, утку пиши в карточку. Всё и Закон работает и человек спокоен. Ведь свободной хищной птице отловочно-отстрелочный получать не нужно она тех кто не прошёл естественный отбор задремал на ходу ловит и ест. А то что я подзываю к себе хищную птицу размахивая сушеными крыльями с фазана или грача это что игра с котёнком куском бумажки на нитке просто птице я за то что она поймает вабило (сложенные вместе и закреплённые между собой или на кусочке кожи высушенные крылья) есть даю, а кота просто гладят еда у него в миске всегда есть. Но занимаясь с птицей я тренирую её как спортсмен легкоатлет делает это каждый день и не побегав недельку он на соревнования нос не покажет. Вот и реабилитация лётчик истребитель не летающий 1 год не лётчик это не моё мнение, это мнение лётчиков ибо он в бою кандидат номер 1 на вылет. Так и сокол ведь именно эта категория всех всегда особо волновала не летая труп только от голода ибо вокруг спортсмены и попробуй- ка догони и поймай. Если с первого раза не вышло сил на второй рывок ещё меньше и так с геометрической прогрессией сил меньше голод больше. В результате сил восполнить нечем истощение организма, а тут из-за угла ястреб-тетеревятник самочка смотрит как то сокол не уверено себя ведёт это первый звоночек для неё нелеквид значить или больной или слабый цап его и в лесок кушать то что у него клюв крючком и когти острые для неё не показатель для неё всё корм лишь бы по размеру соответствовало. А выпущенный типа на волю сокол без тренировок после долгого сидения в заперти хоть и здоровый физически (без травм) не поймав ничего в дикой природе с голода подлетит к селу и цапнет курицу или цыпленка которых на воле никогда не ловил, а тут добрый дед с лопатой но так как цыпленком его в вольере человек кормил его и не убивал он его к себе и подпустит на длину лопаты. Тут добрый дедушка или бабушка и освободят ударом лопаты от жизни в физическом и бренном теле отправив в мир иной так сказать телепортируют. Как пример приведу результат исследований, проводимый питомниками где выращивают хищных птиц в частности крупных соколов по свободному их выпуску в природу для увеличения популяции 70% из подготавливаемых к выпуску соколов и свободно летающих погибает. Это на участке территории где всё охраняется нет природного пернатого хищника способного его поймать и съесть и круглосуточным наблюдением. Вот Вам и достал с вольеры и выпустил, я даже затрудняюсь сказать, кто такое у нас в стране захочет даже под очень большие гранды делать. Для 9 задержанных соколов чтобы их выпустить в природу кто-то даст хотя бы 10000 гривен, да лучше, пусть в голубиной вольере умрёт тем более это не массовые задержания и не повальное количество птицы их единицы и то никто руку и сердце не может хоть как приложить. Один охотник на украинском сервере охотников в форуме похвастался какой он классный парень что защищая выпускного в угодья им фазана кречета подстрелил так не просто охотник, а вроде даже егерь. Как оказалось стрельнул беркута который летел с Финляндии весь в кольцах и номерах у них там все гнёзда на учёте вся птица кольцуется и чипируется сотни если не миллионы долларов в проект по сохранению численности этих птиц вбухано веб камеры круглосуточное наблюдение за каждым гнездом и т.д. А он его с гладкого ствола сфоткал благо жив остался если бы хай на этом форуме не подняли то шиш бы его в киевский зоопарк привезли к Шкарбалюку Александру он тогда работал. Этот стрелок ещё умудрился на электронный адрес что на кольце у беркута был письмо с фотками выслал мол вот нашёл бедную птицу думал денег может дадут. Так они ему чуть ли не сразу спасибо вы настоящий добрый человек вышлите фото мы его в журнале и инете разместим какой В герой (это конечно шутка про благодарность) но переписку они с ним вели точно. Но этот «смелый и геройский» Украинский парень не нашёл даже в себе смелости привести лично птицу в зоопарк прислал гонца из бывших сотрудников прокуратуры мол типа это он шел по лесу прогуливаясь и наткнулся на раненую птицу (вот ВАМ ссылочка (Тоже не дал форумвывесить) ). И это охотники законники. Тут с гриппом подняли пиар да проблема есть но кто с ней боролся вчера как решал раньше возможно от рака с каждым годом всё больше умирает и надо тоже бить в колокола. Но это вопрос будет только в голове у каждого отдельно взятого человека свой. Вывод один на мой взгляд увлечения должны быть у всех и любить и беречь природу необходимо во всех её проявлениях и не позволять никому просто лишать жизни что либо ради забавы или наживы. Я занимался с хищными птицами, занимаюсь и буду заниматься пока жив, ибо это одно из моих самых любимых увлечений или часть моей жизни, то есть меня и если есть у меня возможность чтобы что то сделать для птиц я это сделаю.
 
Тема настолько актуальна, насколько и сложна и многогранна для обсуждения и понимания того, что сейчас происходит в природе с хищными птицами и чем это может закончиться ...
 
Мысль что отсутствие хищника в природе приведет к увеличение интересующего поголовья. Да, в чем то мы должны сокращать кол-во хищников, т.к. сами отчасти выполняем их работу. Но и природа способна сама выполнить эту работу.
Весь смысл в том, что люди-охотники просто сокращают численность дичи, в то время как пернатые (да и другие) хищники часто являются своего рода санитарами, отлавливая, в первую очередь, больных и травмированных птиц (другую дичь).
Попалась однако занимательная фотка, мимо которой я не смог пройти. Как говорится на любую крутую "гайку" найдется болт с резьбой.
Достается хищникам и от своих природных конкурентов, но в данном случаи опять таки идет нормальный эволюционный процес и естественный отбор. Выживает сильнейший (осторожный, внимательный и т.д.)
250732_436123536418898_1793705213_n.jpg

подпись под фото гласит
Boa constrictor X Falco femoralis!
Вот только не понятно это дикий сокол или не повезло ловчей птице?
 
Весь смысл в том, что люди-охотники просто сокращают численность дичи, в то время как пернатые (да и другие) хищники часто являются своего рода санитарами, отлавливая, в первую очередь, больных и травмированных птиц (другую дичь).
Не верю в санитаров, хищник добывает не взирая на состояние жертвы, на волках-санитарах проехали.
 
Хищник ловит того кого легче поймать, а поймать всегда легче больного или подранка.Это же очевидно.
 
Не верю в санитаров, хищник добывает не взирая на состояние жертвы, на волках-санитарах проехали.
Владимир, знаете основное отличие пернатых хищников от четвероногих?
У пернатых обоняния нет. Затаилась добыча и аля-улю, тут измором не возьмешь. Ну и как-то из норок, в отличии от четвероногих, пернатые не очень умеют выкапывать.
Кстати, в свое время в Грендландии перефили почти всех пернатых хищников, численность куропатки слегка возрасла, а через несколько лет эпизоотия и вся популяция передохла.
Виктор (Ayno) надеюсь не даст соврать.
Хищник ловит того кого легче поймать, а поймать всегда легче больного или подранка.Это же очевидно.
Пернатому хищнику всегда легче добыть неполноценную особь.
Впрочем тема не о том.
 
Хищник ловит того кого легче поймать, а поймать всегда легче больного или подранка.
А если больных и подранков не будет, - все хищники погибнут от голода?
Не верю в санитаров, хищник добывает не взирая на состояние жертвы...
Я тоже не верю в хищников-санитаров, но то что хищные птицы (самостоятельно) способны нанести существенный урон какой-либо популяции пернатых входящей в их пищевую цепочку, тоже считаю плодом больного воображения.

ИМХО От непомерно расплодившихся ворон, сорок, и чаек, разоряющих гнёзда и пожирающих всё подряд (молодняк, больных, здоровых, и просто ослабленных) вреда во много раз больше.
 
Любой практикующий сокольник может дать сто очков вперёд самому подкованному теоретику в понимании взаимосвязей хищных птиц и жертв. Не знаю, как там с волками и прочими четвероногими, а огромная роль хищных птиц в селекции видов-жертв наглядна. Тот же ястреб ловит, конечно, не только больных и подранков - просто он охотится на наиболее слабых. Пускаешь тетеревятницу на тысячную стаю грача - она может пол стаи пролететь за выбранной особью. Кажется: какой смысл гнаться за птицей которая в 300-х метрах, если неотличимые на наш взгляд грачи взлетают в 50 метрах и куда ниже? А просто ястреб видит, что ближайшие - полные сил, хладнокровные, способные увернуться. А у выбранного или перо повреждено, или он задёргался, нервишки сдали. Значит его поймать шансов больше. Ведь для выживания ястреба в природе стоит задача не просто поймать, а поймать с наименьшими усилиями. А у каждой потенциальной жертвы есть методы защиты. И весь вопрос в том, каков их порог. Могу сказать уверенно, что особь любого вида-жертвы, находящуюся на пике кондиции, ни одна хищная птица поймать физически не в состоянии.
Особенно наглядно это при охоте со старыми ястребами. Если молодёжь, не знающая предела своих возможностей, часто тратит силы в бессмысленной погоне за неуловимой дичью, то старики - никогда. Бывало, пытаешься напустить самку тетеревятника, лет 5-7 прожившую в природе, на очередную ворону, а она вцепится в перчатку и затормозит. И смотрит на тебя с укором, мол: "Ты дебил? Не видишь, что тут без шансов?" Аж стыдно становится :ag:.
 
Partner 2 Не бывает двух одинаковых особей,кто то сильнее а кто то слабей ,так первым сожрут слабого(более вероятно) а про то что подранки или больные так это к слову.Хотя в тысячной стае грача всегда найдётся отстающий( в Орске грача полно думаю Вы насмотрелись на таких) Вообще о чём спор? Волки по следу подранка идут до победы.Так и пернатый хищ видит отстающего "за километр". Вообще уже Ростислав всё написал,только слепой может сомневаться.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=18203
 
Лично я вообще с предубеждением отношусь к любым околонаучным статьям по поводу взаимодействия хищник-жертва. Ближе к средине 20 века учёные всего мира доказывали, что хищники вредны, затем - что полезны. Сейчас в той же Белоруссии кое-кто пытается снова говорить, что якобы хищники серьёзно влияют на биоразнообразие...

Лучше обратиться к фактам. В Украине есть Чернобыльская зона. Думаю, все знают, что это такое. От окружающей её Киевской области она отличается только количеством населения. Там огромная плотность гнездования хищных птиц, но в то же время есть дрофа, глухарь тетерев. Масса волков, есть рыси - при этом масса копытных. Вот данные из отчётов зоологов по млекопитающим:
В 2000 г. в результате исследований в рамках программы «Фауна» были получены следующие оценки численности основных видов крупных млекопитающих на территории зоны отчуждения: волк – до 100 особей, лось – около 120, олень европейский – 80, косуля – 200, дикий кабан – 250 , бобер речной – 50, ондатра – 100.
В 2010 г. была дана оценка численности основных видов млекопитающих учеными ГСНПП «Экоцентр»: волк – более 300 особей, рысь – около 18, дикий кабан – 3-4 тыс., косуля – 2-3 тыс., лось – не менее 1500, олень европейский до 200-300, бобер речной – 1-1,5 тыс.

Так что, как метко сказали в одной книге:
"Авторам известен только один вид, который отрицательно влияет на биоразнообразие, но попытки его регуляции попадают под правовые категории «преступления против человечности» и «геноцид»." :ag:
 
[video=extra_youtube;LESnic61?feature=watch]http://www.youtube.com/user/LESnic61?feature=watch[/video]

взято с Международного голубиного портала, человек уже 10 застрелил, и вывешивает видео. И как объяснить что это замкнутый круг...
 
А у нас наоборот было, прилёт кобчика это повод поднять голубей в небо. Они видя хищника, задирают в такое поднебесье, что в безоблачном небе еле видно, а это считается круто. Ну и если жахнет кобчик голубя значит туда ему и дорога. Слабак. Но кстати я ни разу не видел чтобы кобчику это удалось. На охоте как то весной сфоткал, не знаю правда что за птиц, но не пуганый.
attachment.php
 
Последнее редактирование:
oleneboi, это название. Подробнее.. У нас четыре вида канюков: обыкновенный, зимняк или мохноногий канюк, курганник и мохноногий курганник. В казахской степи еще должен быть обычен курганник.
 
У пернатых обоняния нет. Затаилась добыча и аля-улю, тут измором не возьмешь. Ну и как-то из норок, в отличии от четвероногих, пернатые не очень умеют выкапывать.
А как насчет американских грифов?
Андрей, как в любом правиле, так и тут не без исключений. Но в контекст моей фразы грифы Нового света никак не укладываются, им развитое в ходе эволюции обояние необходимо для розыска падали.
Ну и по поводу исключений. Да, есть, как мы выяснили, дневные хищные птицы с развитым обоянием, да, есть млекопитающиеся отклыдывающие яйца (кстати тема - вывести мелкий клювастый СКОТ мясо-молочно-яичного направления :ag:), встречаются некоторые виды сов - живущие в норах. К данной теме это отношения не имеет ИМХО
взято с Международного голубиного портала, человек уже 10 застрелил, и вывешивает видео
Что-то у меня видео совсем не кажет. Ну а если чел, в соей глупости, выкладывает компромат на себя, то ему, рано или поздно, хвост прищемят.
У нас четыре вида канюков: обыкновенный, зимняк или мохноногий канюк, курганник и мохноногий курганник.
Вот по этой ссылочке общая харрактеристика рода КАНЮКИ http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/027p.php
и конкретно по обыкновенному http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/027.php
 
В казахской степи еще должен быть обычен курганник.
Скорей всего так и есть, Вам виднее, я то ведь их не различаю. Орлана ещё отличу, потому что огромный, а вот какого он подвида уже вряд ли. Да кобчика ещё, у него силуэт другой.
 
Назад
Сверху Снизу