Сравнение патронов 5,6*39 и 223rem

[vik-tiger]

У меня так же

 

[vik-tiger]

Ну семь сантиметров для Барса на сто метров - это от волнения руки дрожали - порядка трёх норма, а насчет того что пуля за двести уже клюёт - полная ерунда. Настильность у этой машины просто потрясающая (с оболочкой) , среди отечественных карабинов лучшего аппарата не найти

 

[Корень]

Барнаул какие?Экспансивные, тогда да.

 

[Сымон]

Сам выбираю карабин давно,перелопатил кучу статей, переговорил с кучей людей:
ИМХО 223 лучше т.к. Шаг нарезов действительно не только для 5,6х39 но и подгоняли для 22LP, а если учесть качество современных карабинов Барс? плюс патрон, плюс крепление под оптику!
ХОТЯ Полностью согласен с сообщением Неманского!

 

[северный кот]

Коллеги! Я конечно понимаю что в споре рождается истина, но ваш спор напоминает присказку "как всяк кулик своё болото хвалит". Я палю из БАРСа5.6х39+РЫСЬ12х уже одиннадцать лет. А сказать хочу следующее: - во всём есть свои плюсы и свои минусы; - для каждой охоты свой калибр; - советские оружейники(российские) учились в этих же школах, фазанках, институтах что и вы, и грех требовать от них чего-то сверхестественного; - на модернизацию производства зачем деньги тратить, когда и такое г***о покупают; это обобщение.
Теперь конкретика: прописная истина ещё со времён г.Блюма- нельзя стрелять спортивными патронами!!!! Тульские патроны имеют большой(до 10)!!! процент осечек а других заводов нет. Цена патрона просто огромная(для такого качества) до 14 рублей за штуку. Но (вот она ложка мёда) существует патрон 22РРС и у sako и у lapua, а он то покруче будет 223его. Мелкашечным патроном(с начальной скоростью не менее 400м/с) через переходничок точка попадания на дистанции до 100м совпадает с основным калибром. Если кого-то интересуют подробности - отвечу. А если кто скажет где можно приобрести (а то старые запасы подошли к нулю) патрон 22РРС буду премного благодарен. С уважением к оппонентам К.Ю.

 

[северный кот]

прилагаю кое-какие чертежи. гильза- хоть сталь 3. боёк получше но тоже без претензий(жало можно подкалить). в проточку бойка одевается резиновое колечко от карбюраторной иглы чтоб не выпадал. и совет: делай всё по чертежу чтобы не было п....жу.

 

[Oleg7]

новыми карабинами Барс, у одного был калибра 5,6*39 а у другого 223rem. Ну начали они спорить о том у кого лучше, каждый доказывал свою правоту разными способами(ну почти разными)! После чего решили всё таки отстрелять по мишени. Стреляли с упора на дистанции где то 100 метров полуоболочкой, в общем каждый выстрелил по 5 раз. Результат одинаковый, уложились по кучности в 7 см круг.

Результат-безобразный и ожидаемый
Виновно в первую очередь наше оружие, точнее ТЗ на него, в соответствии с которым оружие под калибр 5,6х39 ИЗНАЧАЛЬНО создавалось под необходимость стрелять двумя калибрами: 5,6х39 и через переходник .22LR
То есть у Барса , как и МЦ-105-01 в 5.6х39,шаг нарезов дб около 14",те 356мм иначе пуля m=3-4г не будет достаточно стабилизироваться вращением, полученным от начальной скорости 900-1000м/с на траектории и кучность будет плохой.
Для того,чтоб стрелять из .22LR,упомянутый шаг нарезов не должен быть меньше16"-17",те 406мм-432мм,иначе на скоростях порядка 320-450м/с свинцовую пулю будет просто срывать с нарезов.
В отечественном оружии "Барс-4" точно шаг нарезов 420мм, в МЦ-105-01 такой же,те изнально не ставилось точность во главу угла.
А ставилась возможность стрелять на промысле дешевым патроном
Оттого и гадостная кучность при стрельбе оружия под 5,6х39.
Так что приобретя данный вариант оружия Вы не получите удобоваримой точности.
С другой стороны, сам по себе патрон 5,6х39 чрезвычайно хорош конструктивно( Снимаю очередной раз шляпу перед Блюмом), пулю можно разогнать до высоких скоростей, объема гильзы хватает
Однако его губит отсутствие точного оружия в этом калибре и отсутствие должного ассортимента пуль
Ну что такое 7см на 100м? Это проосто ужОс нах
И теперь посмотрите на мои давнишние результаты: .223 и рядовая 527я Чезетка

Так что рассматривая комплекс :патрон+оружие .223 несомненно выигрывает у 5,6х39 по всем показателям

 

[d-alex001]

Уважаемый Олег, теме уже год скоро как будет))))
карабины приобретались исключительно для охоты а не для пострелушек, 7 сантиметров кучности были выданы с утра трясущимися руками и мутной головой.
после нескольких охот всё встало на свои места из 223 коза падает лучше чем от 5,6х39 но в то же время при полном отсутствии импортных патронов 5,6 х39 выигрывает при стрельбе по более мелкому зверью(не рвёт и не разбивает).
ИМХО:
Так что тут большой вопрос о том выигрывает ли комплекс

Так что рассматривая комплекс :патрон+оружие .223 несомненно выигрывает у 5,6х39 по всем показателям

на охоте а не на пострелушках .
Лично для себя я выводы сделал.

 

[Oleg7]

Уважаемый Олег, теме уже год скоро как будет))))

ык я ответил на пост от 26.09.2008, не более

 

[Makc L]

Здесь ранее упомянули , что на отечественном оружии не применяют шаг круче 12" . На всех Вепрях в 223 rem шаг 230 мм , т.е 9 " , и лучшая куча будет с тяжёлой (4 и более гр.) пулей.

 

[Mushketer]

Надо сказать, что у самого есть Иж-94 комбинашка с 223 Rem. Изначально ружье бралось для глухариной охоты. После опыта использования на охоте, можно констатировать следующее. Убойная сила настолько большая, что прошивает птицу и летит дальше, а птица взлетает и уходит в лес, к сожалению подранком. Т.е. пуля не раскрывается в теле зверя. А выстрел у тебя всего один, в отличии от того же AUGа.Поэтому ИХМО желательно использовать каллибр побольше, тот же 7,62Х39. Максимальный вес пули 223 , который попадался 4,5 гр. америкозный

 

[Makc L]

А вы откуда уверены что она (птица ) подранок , вы её трогали , смотрели . Может это просто промах. Нам часто кажеться то что хотим увидеть (ну типа не мог я промазать). Впервые слышу чтобы с 223 глухарь подранком был , ладно косуля (и то редко) , но птица.

 

[Svireppey]

Между тем, 5,6РРС, равно как и 6РРС сделаны практически с барсовского патрона и показали себя прекрасными "бенчрестерами".

В России есть два патрона х39 - барсовский 5,6х39 унд 7,62х39 от СКС. Так вот, патроны РРС созданы на базе гильзы .220 Russian - обжатой до 5,6 гильзы от патрона 7,62х39.

Инфу можно проверить, скачав финское руководство по релодингу, ссылка на него была в теме про "Прагматиков финнов".

 

[Svireppey]

Что для 223Rem, что для нашего 5,6х39, как уже сказали, существуют рекомендации по подбору веса пуль под имеющийся шаг нарезов. Если шаг нарезов более 10 дюймов, то лучше использовать легкие пули. Винтовки с твистом 9дюймов рекомендованы для пуль 4грамма. Некоторые винтовки, например, финские Тикка Т3 выпускаются с твистом 8дюймов на один оборот, что позволяет использовать пули весом 4,5г. Приход скоростной но недостабилизированной пули боком в цель может быть основной причиной "взрыва" мелкой птицы.

Так что у 5,6х39 есть несколько минусов:
1) ассортимент боеприпасов
2) куцый выбор оружия, причем с шагом нарезов, заточенным под легкие пули.

Впрочем, как и в других случаях, когда производитель не интересуется судьбой калибра, у владельцев всегда есть возможность вдохнуть в него жизнь, используя релоад. Так, например, можно улучшить баллистику 5,6х39, перейдя с тупоносых "родных" на нормальные импортные пули .224, улучшить кучность подбором характеристик, и самое главное, избавить себя от зависимости от производителя. Напомню - патроны данного калибра производит только Тула, и если им вожжа под хвост попадет, ТПЗ в один миг может оставить владельцев Барсов и Северов без боеприпасов.