В Ленобласти предложили разрешить круглогодичную охоту на волков

[АВМ]

По уму, надо внести в законодательство обязанность охотпользователей и органа исполнительной власти региона выделять место для пристрелки оружия и проверки его боя.

"Выделить место" Во-первых его прийдется арендовать , во -вторых обустроить , обеспечить защитную зону , обнести забором , установить предупреждающие аншлаги и прочее. Это если по уму , ну а по хайпу ....

 

[АндрейКА]

Lexs Lavrov, аха, за живое задел

 

[MihailMihailov]

"Выделить место" Во-первых его прийдется арендовать , во -вторых обустроить , обеспечить защитную зону , обнести забором , установить предупреждающие аншлаги и прочее.

Андрей, я не то что-бы вам отвечаю цитируя, а так... мысли в слух просто. Вот все верно, что нужно место для пристрелки подготовить в соответствии с законом/правилами или что там еще. Меня больше волнует, а почему для всех это такая большая проблема? Да, надо и забором обеспечить и аншлаги и ров или как он там называется сделать. Такое ощущение, что объект заработает если работать не надо будет. А если трудится надо так все - пас.

Раньше строили же у нас, строили и строят тиры/стрельбища (по необходимости) в других странах. А у нас такое ощущение, что работать разучились просто. Труд позорным стал что-ли.

Инициатива с волком 365 дней в году тому подтверждение, строить не надо ничего, а пристрелку в угодьях с путевкой на волка - пожалуйста, авось обойдется.

 

[Lexs Lavrov]

Да, надо и забором обеспечить и аншлаги и ров или как он там называется сделать.

Прикол состоит в том, что по всей стране полно удобных оврагов, карьеров, а то и вовсе заброшенных стрельбищ где и валы насыпаны и все что надо сделано. И факт состоит в том, что в этих местах ведется стрельба в рамках необходимости местного населения. А иногда даже и Полиции, Росгвардии и Минобороны. Знаю в дальних краях одно место, где стреляют и местные охотники, и пограничники, и Росгвардия, и Полиция. А из оборудования там только грунтовая дорога.
Так вот. Основной момент моего посыла состоит в том, что вся эта деятельность не производит гор трупов и рек крови. Вообще каких-то заметных последствий НЕТ. А законодатели всерьез уверены что это очень опасно и поэтому это все надо зарегулировать по самую немогушечку. А на деле надо просто оставить все как есть и не цепляться к людям.

 

[АВМ]

Михаил Олегович , тут незадача небольшая случилась , в капитализме живем . "Вкладывать деньги" во что бы то ни было , это инвестиция , а значит окупаемость и извлечение прибыли . Нарисуйте на бумажке бизнес план из которого будет следовать , что организовав стрельбище ( аренда территории , забор , аншлаги , осыпка - работа экскаватора / бульдозера ) я как инвестор верну свои деньги например через пять лет .
Что мешает приехать в Песочный , заплатить денег , получить номер чистенькой галереи и пристрелять карабин ? Да ничего , кроме того , что жаба душит платить , несмотря на то , что люди отсыпали валы безопасности , установили мишени , столы и обеспечили чистоту и безопасность .

--- Добор поста---

Прикол состоит в том, что по всей стране полно удобных оврагов, карьеров, а то и вовсе заброшенных стрельбищ где и валы насыпаны и все что надо сделано.

И грибники ползают , и пацаны шастают .

 

[Lexs Lavrov]

И грибники ползают , и пацаны шастают .

Вопрос не в том, есть ли у тебя член. Вопрос в том - изнасиловал ты кого-то или нет.
Да, могут и пристрелить. Как неоднократно было продемонстрировано - пристрелить могут в МФЦ, в Пятерочке, и в аптечном офисе, и на улице возле школы, и внутри. А вот на стрельбищах что официальных, что не официальных как-то подозрительно низкая смертность.

 

[MihailMihailov]

И факт состоит в том, что в этих местах ведется стрельба в рамках необходимости местного населения.

В моем видении нужно узаконить возможность стрельбы в таких стрельбищах. Потому-что если сейчас никто не трогает , то "завтра" тот же сосед полицейский по стрелковому номеру лишит права стрелять "местое население". Но тут другой вопрос возникает, если узаконить, то на кого-то упадет лишняя ответственность.

в капитализме живем

Понимаю. И сам капиталистический строй поддерживаю. Но есть же определенные отрасли, где УЖЕ государство строит объекты для граждан оказывая бесплатные услуги или с большой льготой. Для всех. Например те же спортивные школы и для взрослых тоже (спортивные залы, секции итд, в каждом районе и не дорого). При этом само собой есть и коммерческие фитнесы.

По аналогии , пусть будут развиваться коммерческие стрелковые объекты, которые есть, в меру своих финансовых возможностей. Строится новые если будет инвестор. А также государство построит муниципальные стрельбища (хоть с нуля, хоть реставрируя заброшенные итд итд) для нужд граждан (напомню, урны, общественные туалеты, спорт площадки во дворах итд итд уже есть, пусть будут и стрельбища).

И соответственно цивилизованный гражданин охотник, стрелок скажет : нам необходим муниципальный стрелковый комплекс. Мы ценим здоровье и безопасность свое и коллег и поэтому не хотим ныкаться по оврагам и песочным карьерам. И при развитом строе получит желаемое.

 

[Lexs Lavrov]

если узаконить, то на кого-то упадет лишняя ответственность

Вот вы так пишете, будто бы если прямо сейчас на официальном стрелковом объекте организовать трупик - никто отвечать не будет. Потому что расписались в журнале за ТБ и аншлаги стоят...
Ответственность за убийство или причинения телесных повреждений вследствие неосторожного обращения с оружием, или намеренно, УЖЕ существует. И существовала. И будет существовать.
Что в этом плане меняет наличие аншлагов или еще каких атрибутов?...

 

[MihailMihailov]

Ответственность за убийство или причинения телесных повреждений вследствие неосторожного обращения с оружием, или намеренно, УЖЕ существует. И существовала.

Я наверное не донес целиком свою мысль про ответственность. Попробую еще :

1) Если на официальном объекте случится несчастный случай (тьфу три раза), то ответственность будет нести

а) стрелок
б) клуб (почему допустили итд)

2) На неофициальном стрельбище (в карьере, на старом "трельбище") : только стрелок

И если узаконить пункт 2) , то возникает ответственность и б), только не клуб, а к кому закреплено будет.

 

[Lexs Lavrov]

Я наверное не донес целиком свою мысль про ответственность. Попробую еще

Хорошо, давайте я тоже попробую еще.
Допустим есть мост. За мост отвечает Мостотрест. На мосту кого-то убили... застрелили, смертельное ДТП, ну или сам с моста сиганул вниз, и об асфальт.
Кого будем сажать?
а) директора Мостотреста
б) главного инженера Мостотреста
в) того, кто в Мостотресте отвечает за ТБ
г) всех, кто в этот момент находился на мосту
д) Обаму
е) _______________________ (свой вариант)

то возникает ответственность

Возникает фантомная ответственность для лиц, которые за это не отвечают и отвечать в принципе не могут. Если другими словами сказать - за одно преступление наказывают двоих, один из которых заведомо непричастен.

За вред, причиненный выстрелом из оружия, отвечает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот, кто нажал на спуск.

 

[MihailMihailov]

За вред, причиненный выстрелом из оружия, отвечает ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот, кто нажал на спуск.

Не совсем согласен. Отвечает тот, кто нажал на спуск И идут проверки на месте, где это произошло. Вспомните тир на Львовской. Или ужасные пожары в Хромой Лошади или Зимней Вишни...

 

[Lexs Lavrov]

И идут проверки на месте, где это произошло.

Давайте тогда не увиливать, а прямо и честно отвечать на вопрос про мост. Кого сажаем?
Лично я предлагаю посадить Обаму. Он же за мир и за безопасность во всем мире, поэтому обязан был предотвратить! И лишь по его преступной халатности произошло это злоключение.
А всем присутствовавшим в 500-метровом радиусе впаять условку как соучастникам Обамы, и объявить иноагентами.

Это все мрако-законобесие приведет к тому, что в тире вы будете стрелять из винтовки, наглухо приваренной к постаменту полторы тонны весом. И на спуск вы будете нажимать вместе с инструктором... причем из клетки, чтобы не дай бог ничего не вышло. А из своего оружия стрелять запретят вообще.

Или ужасные пожары в Хромой Лошади или Зимней Вишни...

А чо не Первую мировую? Тот еще пиз*ец творился во всем мире.

 

[MihailMihailov]

Давайте тогда не увиливать, а прямо и честно отвечать на вопрос про мост. Кого сажаем?

Ответственность будет нести установленный виновник . Скажем если ДТП на мосту со смертельным исходом . Две машины столкнулись. Виновник выжил. Он будет нести ответственность. А если еще на этом мосту будет скажем свая торчать, которая спровоцировала ДТП, то будет установлен и привличен к отвественности также тот, кто за этой сваей неуглядел.

Про офф. тир и не дай бог трагический случай в нем, несет ответственность скажем так " стрелок" И будет определен виновник в тире (почему допустили). И это не мои придумки Алексей.

Еще раз повторю, а в диком тире, только "стрелок" сейчас и понесет ответственность . А если дикий тир узаконить, то появится, кто за него отвечает. И предположу, что при несчастном случае среди тех, кто отвечает за узаконенный дикий тир будут искать виноватого (почему насыпь не той высоты, аншлаг не той системы итд) и найдут.

Как результат никто не хочет узаконивать и заниматься дикими тирами. Потому-что не хотят брать на себя ответственность (начиная от того, что надо реально качественно и безопасно сделать, так еще и следить за ним, на балансе же будет и прочее) .

 

[Lexs Lavrov]

Про офф. тир и не дай бог трагический случай в нем, несет ответственность скажем так " стрелок" И будет определен виновник в тире (почему допустили). И это не мои придумки Алексей.

Ну то есть сотрудники тиров у нас теперь отвечают за профилактику самоубийств, а социальные службы - за распил денег.
Я в курсе что не вы эту хрень придумываете, а специально обученные люди

Еще раз повторю, а в диком тире, только "стрелок" сейчас и понесет ответственность . А если дикий тир узаконить, то появится, кто за него отвечает.

Почему?
В настоящий момент существуют ОДУ. Которые есть везде. В них можно стрелять в процессе охоты. В процессе такой стрельбы ежегодно образуется примерно 15 трупов и сколько-то еще подраненных. Тут почему-то не надо назначать дополнительных ответственных, все хорошо. При этом процесс стрельбы на охоте на 3 порядка менее контролируемый чем стрельба по мишени. Вы точно не знаете ни где появится зверь, ни когда, ни в каком направлении и скакой скоростью он будет двигаться. Плюс к этому шанс на выстрел по зверю, как правило, один и он кратковременный т.е. на стрелка действует дополнительный прессинг. И ЭТОТ ПРОЦЕСС НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ВООБЩЕ НИКТО!!! И это никого не волнует!!!

В тире стрельба ведется в рамках замкнутого помещения, в известном направлении, в известное время. Мишень никуда не бежит, а если и бежит, то бежит по заказу и ровно столько раз, сколько оплачено Стрельба ведется спокойно и в контролируемых условиях. Этот процесс почему-то необходимо жестко контролировать, все аж испереживались как!

Еще раз констатирую ФАКТ - стрельба ведется повсеместно и практически круглогодично. При этом жертв НЕТ. От слова "совсем".
Почему?
Потому что людям не нужна нянька. Взрослые люди таки могут более-менее соблюдать элементарные правила обращения с оружием.
У законотворцев просто копмлекс ебанутой мамашки-гиперопекини... как же так, дитятко 52 годов от роду без присмотра государства гуляет!!! И варежки, дебил, дома оставил

Однако есть прецедент. Десятилетиями нам рассказывали что релоад нарезного это "очень опасно", а потом взяли и разрешили. Кто от этого умер? Никто. Значит не так уж это и опасно.
Ровно такая же логика с этими дикими стрельбищами - они "очень опасны", но ни у кого так и не получается там умереть. Значит степень опасности далеко не такая как нам рассказывают

 

[MihailMihailov]

Ну то есть сотрудники тиров у нас теперь отвечают за профилактику самоубийств

В какой-то мере да. Потому-что если кому то осколком выбьет глаз, то проблемы будут не только у "одноглазого".

И ЭТОТ ПРОЦЕСС НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ВООБЩЕ НИКТО!!!

Ммммм, по моему очень даже контролируют. Есть оранжевая жилетка на коллективной охоте или за час до сумерек на индивидуальной- не повезло и отвественному организатору повезло. Нету - сам виноват, а организатору не повезло. Плюс "часовые" сроки охот итд итд. Все прописано.

И это никого не волнует!!!

Очень даже волнует. На индивидуальной охоте самого охотника понятное дело. На коллективной - организатора. Он официальное ответственное лицо. С него спрос если что не так.

В тире стрельба ведется в рамках замкнутого помещения, в известном направлении, в известное время. Мишень никуда не бежит, а если и бежит, то бежит по заказу и ровно столько раз, сколько оплачено Стрельба ведется спокойно и в контролируемых условиях. Этот процесс почему-то необходимо жестко контролировать, все аж испереживались ка

Ммммм, про этот процесс лично я ничего не говорил. Тут как раз все более менее нормально. Галереи по госту (или по каким там нормативам), инструктора следят. Правила посещения и поведения - все есть.

Взрослые люди таки могут более-менее соблюдать элементарные правила обращения с оружием.

А если новички, то инструктора следят за ТБ и ее соблюдением.

ри этом жертв НЕТ. От слова "совсем".

Случаются, сами знаете.


И про "дикие тиры" , я ещё раз повторю : лично я хочу чтобы они были и были бесплатные и плюс еще хочу, чтобы их улучшили (государство) , а точнее привели в рамки ГОСТов (может не гост называется, но вы поняли - требования для безопасной стрельбы короче). И чтобы в таких тирах можно было бы стрелять круглогодично и без путевок. Тир есть , РОХа есть - все. И чтобы при строительстве коттеджных поселков именно строители соблюдали требование "не ближе 300 метров" от действующего и официального стрельбища (это я так называю дикие, которые бац и обрели официальный статус, как бесплатные трассы для беговых лыж например или бесплатные городские катки или велодорожки и прочее прочее). А не так, что дикое стрельбище , рядом застройка - усе, дикий тир оказывается в границах 300 метровой зоны - стрелки пшли вон (это как с приветом, вон баталии идут).

А с ничеьными "якобы тирами" государство в принципе не будет возиться - только наряды отправлять с проверкой. Ловить безволчатников.

 

[Lexs Lavrov]

Потому-что если кому то осколком выбьет глаз, то проблемы будут не только у "одноглазого".

Зачем вы упорно валите в одну кучу то, что никак к одной куче не относится? Не надо намеренное валить в одну корзину с непреднамеренным.

Ммммм, по моему очень даже контролируют. Есть оранжевая жилетка

Щито, простите? Вас оранжевая жилетка контролирует??? Вы там этого... того... жену со шляпой не перепутайте

А если новички, то инструктора следят за ТБ и ее соблюдением.

Так говорят только те люди, которые в тире были максимум пару раз, и то обналичивали подарочный сертификат на стрельбу из оружия тира
Максимум инструктор персонально следит за новичком, а остальные 5 - 7 - 9 человек - занимаются своими делами без какого-либо присмотра.

Случаются, сами знаете.

Откуда вы знаете что я знаю? Мы даже в одной школе даже в разное время с вами не учились...
Если случаются - дайте ссылки на сообщения о таких случаях в СМИ, приведите официальную статистику МВД... ну не знаю... да хоть покажите на каком заборе написано хотя бы про один такой случай за последние 10 лет. А то может это все ваши фантазии

А с ничеьными "якобы тирами" государство в принципе не будет возиться - только наряды отправлять с проверкой. Ловить безволчатников.

Знаете, за КАДами разных городов таки тоже живут люди. Тоже с оружием. И тоже стреляют. Только в таких местах, что ни строить там никто не хочет, ни наряд туда не поедет... особенно если там не труп лежит, а просто стреляют. И таких мест по стране тысячи, а привет - один единственный.

И чтобы при строительстве коттеджных поселков именно строители соблюдали требование "не ближе 300 метров" от действующего и официального стрельбища

Ага, щаз.
За те деньги, которые вращаются вокруг строительства, можно сравнять с землей тир в самом центре города и отгрохать на его месте ТЦ с офисами... А вы про какие-то коттеджи мечтаете, чтобы они вас стороной обходили
Землю, которую можно использовать по денежно-целевому направлению вам никто не отдаст, и никогда. Но полно мест, которые никому, кроме вольных стрелков нахрен не вперлись. И там в естественных условиях существует все для безопасной стрельбы. В том месте, которое я неоднократно поминал - естественный вал в форме улитки т.е. он перекрывает сам себя и стрельба возможна вообще во всех направлениях. А высота этого вала... х.з. метров под 100 т.к. это остатки древней горы. Вояки там из крупнокалиберного колошматят и РПГ развлекаются... а вы про какие-то там "отсыпать валы" Да, и там все не по ГОСТУ... но чтобы оттуда реально что-то улетело дальше положенного - надо артиллерию тащить.

 

[MihailMihailov]

Зачем вы упорно валите в одну кучу то, что никак к одной куче не относится?

Наверное мы друг друга не понимаем.

Щито, простите? Вас оранжевая жилетка контролирует??? Вы там этого... того... жену со шляпой не перепутайте

Поясню: контролирует закон. Обязан носить. За неисполнение атата. А написан он с такими требованиями из расчета безопасности нерадивых граждан

Откуда вы знаете что я знаю?

По моему когда вы сами видео вставляли, где в тире стрелок застрелил инструктора и потом сам застрелился. Если не вставляли это видео вы, то точно комментировали. Если так принципиально, то поищу, найду. Не так давно было, за последнии 6 месяцев примерно.

Знаете, за КАДами разных городов таки тоже живут люди. Тоже с оружием. И тоже стреляют.

Так я за всю страну нашу говорю. Пусть облагородят бесплатные тиры.

Ага, щаз.

Вот про то и говорю. Не созрели люди в благах жить ))) Лишь бы не мешал никто на том, что есть и довольно )

--- Добор поста---

а остальные 5 - 7 - 9 человек - занимаются своими делами без какого-либо присмотра.

Прослеживается халатность персонала

 

[Ленинградец]

Во-первых его прийдется арендовать , во -вторых обустроить , обеспечить защитную зону , обнести забором , установить предупреждающие аншлаги и прочее. Это если по уму , ну а по хайпу ....

Не соглашусь. Сейчас пристрелка и проверка боя оружия в угодьях разрешена Правилами охоты. При этом никаких заборов и аншлагов не предусмотрено. Достаточно выделить небольшой участок угодий, чтобы стрелки не мешали охотникам. То есть всё так же, как с натаской и нагонкой, и никаких стрелковых объектов создавать не надо.

нужно место для пристрелки подготовить в соответствии с законом/правилами или что там еще.

Что надо подготовить в соответствии с Правилами охоты?

пристрелку в угодьях с путевкой на волка - пожалуйста, авось обойдется.

Обойдётся что?

Что мешает приехать в Песочный , заплатить денег , получить номер чистенькой галереи и пристрелять карабин ? Да ничего , кроме того , что жаба душит платить , несмотря на то , что люди отсыпали валы безопасности , установили мишени , столы и обеспечили чистоту и безопасность .

Мне не только гораздо дешевле, но и удобнее стрелять в охотугодьях. И большинству охотников тоже. Пока час стрельбы будет стоить дороже, чем разрешение на сезон, стрельбища большим спросом пользоваться не будут.

В моем видении нужно узаконить возможность стрельбы в таких стрельбищах.

Если заброшенное стрельбище входит в состав охотугодий, то пристрелка и проверка боя оружия на нём законны в сезон охоты.

если узаконить пункт 2) , то возникает ответственность и б), только не клуб, а к кому закреплено будет

Ваша мысль осталась непонятной. Какую ответственность в настоящее время несёт клуб и какую будет нести тот "к кому закреплено будет"?

никто не хочет узаконивать и заниматься дикими тирами. Потому-что не хотят брать на себя ответственность (начиная от того, что надо реально качественно и безопасно сделать, так еще и следить за ним, на балансе же будет и прочее) .

Вам же написали выше, что это нерентабельно, тем более в глубокой провинции. Но Вы хотите, чтобы "дикие стрельбища" оставались бесплатными и были оборудованы "по ГОСТу".

 

[Lexs Lavrov]

Поясню: контролирует закон. Обязан носить. За неисполнение атата. А написан он с такими требованиями из расчета безопасности нерадивых граждан

Закон ничего не контролирует. Закон - это просто бумажка.
Контролирует - надзорный орган. Но наздорный орган не в состоянии контролировать каждого индивидуального охотника и каждого организатора коллективной охоты. Ни физически они не могут, ни желания к этому не имеют.
Еще древние римляне говорили, что закон, соблюдение которого контролировать невозможно, принимать и вовсе не следует. Дабы смерды не смеялись над патрициями... что в нашей стране происходит на регулярной основе

Прослеживается халатность персонала

У вас какое-то нездоровое желание поместить всех жителей страны в круглосуточный детский сад, из которого выход - только на кладбище и в дом престарелых... который по сути то же самое, просто для тех, кто подрос

 

[Ленинградец]

в тире стрелок застрелил инструктора и потом сам застрелился

Каким образом в данной ситуации сотрудники стрелкового объекта могли противодействовать стрелку? Просто интересно Ваше мнение.
А гражданско-правовую ответственность понесёт тир. Между тем, если бы инструктора не было, как это бывает на диком стрельбище, то никто ответственность бы не понёс.

Пусть облагородят бесплатные тиры.

Забесплатно.