Перспективный охотничий револьвер 12.7мм

[Grey78]

А причём здесь оно ? Там калибры совсем другие , да и дорогое оно вроде было.

Ну так оно -

простейшую и надёжную револьверную систему.

имеет. Но таки продажи не пошли. Как и это будет дороже и существенно.

 

[МСергей]

Ну так оно -

Сообщение от М СЕРГЕЙ
простейшую и надёжную револьверную систему.

имеет. Но таки продажи не пошли.

Вы разницу в калибрах не замечаете ?? Как можно сравнивать 12,7 и 20гладкоствол ?
Вы считаете у мц-255 не пошли продажи из-за револьверной системы ? Да и точно ли не пошли эти продажи ? Разве на складах пылятся мр-255 , которые так и не смогли продать ? Сколько их выпустили столько и продали.

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, не исключаю такого варианта, что автоматический взвод куртка специально не стали делать. Что бы понизить темп стрельбы и излишне не возбуждать "разрешителей")...

Курам на смех...
Двустволка легким движением напильника приводится в состояние, в котором она стреляет автоматически, с темпом стрельбы более 10 000 выстр/мин... но только два выстрела. И никогда никого это не волновало.
Ну тут будет не 2 выстрела, а 5 или 6... И темп стрельбы поменьше конечно.

При таком калибре - автоматическое оружие даже выгоднее. Т.к. удержать эту чуму на линии прицельного огня при автоматической стрельбе просто невозможно. Слишком легкая и неудобная, а калибр слишком мощный.

Я не понимаю зачем тут вообще темп стрельбы обсуждать, если единственный выстрел, при попадании, вышибает из тапок любое тело?... По сути - аналог полуавтомата с трубчатым подствольным магазином: 5-6 выстрелов в бодром темпе, а потом долгая и нудная перезарядка. И если гладкий полуавтомат можно докинуть один в окно и быстренько шмальнуть не заряжая магазин... то револьвер такой фишки не предусматривает в принципе. Можно конечно барабан заряжать не целиком... но тогда придется неизбежно разбираться с пустыми каморами.
В общем - в плане темпа стрельбы на серии из десятков выстрелов - револьвер не лучший вариант для массшутинга. Не зря давным-давно придумана перезарядка по Нью-Йоркски - это когда достаешь второй такой же револьвер, но заряженный, и продолжаешь огонь . А вот для охоты, где 5 выстрелов перекрывает практически любую задачу, самое то.

Но без автовзвода делать такой револьвер - это ВРЕДИТЕЛЬСТВО.

 

[МСергей]

Я не понимаю зачем тут вообще темп стрельбы обсуждать, если единственный выстрел, при попадании, вышибает из тапок любое тело?..

Так попасть ещё надо. А если промах и это "тело" через 0,Хрен десятых секунды исчезнет из виду ? Темп стрельбы очень важен.

 

[Grey78]

Вы разницу в калибрах не замечаете ?? Как можно сравнивать 12,7 и 20гладкоствол ?

МЦ было от 410 до 12 калибра... Ну и разница гладкоствол, нарезное при цене до "вам по пояс будет" особого значения не имеет.

 

[Lexs Lavrov]

Так попасть ещё надо.

Это понятно.

А если промах и это "тело" через 0,Хрен десятых секунды исчезнет из виду ? Темп стрельбы очень важен.

Недоговариваешь, хотя и намекаешь
Важен не темп стрельбы, а темп точной стрельбы.
Полюбому... У револьвера длинный и тугой спуск самовзводом - точности не способствует. Стрельба с предварительным ручным взводом - способствует точности, но не способствует скорости.
Тот же самый Кольт 1911 - при каждом выстреле курок взводится затвором. А самовзвода там нет вовсе. Беретта 92 - курок взводится затвором, но есть и самовзвод.
Тут, при откатывающейся назад рамка не сделать взвод курка - это просто необъяснимо и не поддается никакому пониманию! Вот взять прекрасную идею - и обоссать.

--- Добор поста---

Ну и разница гладкоствол, нарезное при цене до "вам по пояс будет" особого значения не имеет.

При таком подходе лучшее оружие - это палка и камень. Бесплатно, беспалевно, повсеместно. Без регистрации, без СМС, не требует патронов, чистки, ухода. Ну и Eco Friendly само собой Одни сплошные преимущества!!!

 

[Grey78]

При таком подходе

Ну подход то не купить непонятную поделку по цене нормального ствола известной марки и производителя? Что выберем? И черт с ним сим калибром...

 

[МСергей]

Ну и разница гладкоствол, нарезное при цене до "вам по пояс будет" особого значения не имеет.

Ваще не понял. Как будто люди не дешёвые ружья не покупают.

--- Добор поста---

И черт с ним сим калибром...

Вот те на ! Не , калибр это очень важно , выбор ружья начинается именно с выбора калибра.

--- Добор поста---

У револьвера длинный и тугой спуск самовзводом - точности не способствует.

Приспособится я думаю не сложно. Помповая система в теории типа тоже не способствует , а на практике сам знаешь как обстоят дела.

 

[Lexs Lavrov]

Ну подход то не купить непонятную поделку по цене нормального ствола известной марки и производителя? Что выберем? И черт с ним сим калибром...

Почему непонятную?
Что именно непонятно?
Непонятно откуда пуля вылетает? Может непонятно куда патроны сувать? Может непонятно что нажать надо, чтобы выстрелило?...
Вроде все понятно. Даже еще более понятно т.к. предохранителя на револьверах обычно просто нет, ибо не нужен. Соответственно - минус один орган управления, плюс один к понятности.
Если неопнятки насчет ресурса... Так и двудулка может развалиться, если узел запирания сделан из говна. Даже долбаный топор сломаться может, если сделан через жопу. Тут только натурные испытания.

Я, как владелец оружия, отдаленно напоминающего это, скажу что патрон с прямой гильзой - это простой релоад, большой ресурс ствола. Револьверная схема вообще позволяет болт забить на длину гильзы (длину патрона, форму пули) и не устраивать пляски с подрезкой.
Конечно надо внимательно смотреть на шаг нарезов, но как правило такие калибры без проблем стреляют литой свинцовой пулей. То есть релоад для такого калибра только лишь чутка сложнее чем для гладкого. А главное - дешевле, чем для нарезного с бутылочной гильзой. Так что про деньги тут еще бабушка надвое сказала. Один раз переплатишь при покупке, зато потом всю жисть на патронах экономить... Да, и в таких калибрах гильзы живут десятилетиями.

--- Добор поста---

Ну подход то не купить непонятную поделку по цене нормального ствола известной марки и производителя? Что выберем? И черт с ним сим калибром...

Почему непонятную?
Что именно непонятно?
Непонятно откуда пуля вылетает? Может непонятно куда патроны сувать? Может непонятно что нажать надо, чтобы выстрелило?...
Вроде все понятно. Даже еще более понятно т.к. предохранителя на револьверах обычно просто нет, ибо не нужен. Соответственно - минус один орган управления, плюс один к понятности.
Если неопнятки насчет ресурса... Так и двудулка может развалиться, если узел запирания сделан из говна. Даже долбаный топор сломаться может, если сделан через жопу. Тут только натурные испытания.

Я, как владелец оружия, отдаленно напоминающего это, скажу что патрон с прямой гильзой - это простой релоад, большой ресурс ствола. Револьверная схема вообще позволяет болт забить на длину гильзы (длину патрона, форму пули) и не устраивать пляски с подрезкой.
Конечно надо внимательно смотреть на шаг нарезов, но как правило такие калибры без проблем стреляют литой свинцовой пулей. То есть релоад для такого калибра только лишь чутка сложнее чем для гладкого. А главное - дешевле, чем для нарезного с бутылочной гильзой. Так что про деньги тут еще бабушка надвое сказала. Один раз переплатишь при покупке, зато потом всю жисть на патронах экономить... Да, и в таких калибрах гильзы живут десятилетиями.

Приспособится я думаю не сложно. Помповая система в теории типа тоже не способствует , а на практике сам знаешь как обстоят дела.

Помпа и левер позволяют вести стрельбу не отрывая рук от тех мест, где они должны быть для производства выстрела. А курок взводить... да таком большом револьвере - это надо разбивать хват правой руки. Не то чтобы критично... но не хорошо. Если был бы автовзвод курка - это было бы удобно и... красиво с инженерной точки зрения. В конце концов - итальянская Mateba Unica, она именно так и работает. У нее тоже блок ствола и рамки с барабаном откатывается назад и взводит курок. И стрельба тоже с нижней каморы. Прекрасное было оружие, многие отзываются исключительно позитивно.

 

[МСергей]

А курок взводить...

Нафига ? Ну в смысле не обязательно же это делать.
Можно же просто на спуск нажимать. Вот так и приспособиться.

 

[Lexs Lavrov]

Нафига ?

Ты попробуй пострелять с оружия, где самовзвод есть. "Рысь", револьвер, макар на предохранитель с патроном в патроннике, с предохранителя снять и стрелять...
А теперь попробуй это сделать ТОЧНО.
Не спорю - настебаться можно. И с рогатиной на медведа тоже можно настебаться только чето желающих с рогатиной на медведа как-то не очень.
Тут элементарно в банальные деньги вопрос упирается - чтобы научиться стрелять самовзводом с револьвера - сколько надо патронов спалить? А то же самое, но со взведенным курком? (Там по сути хороший винтовочный спуск, если не накосячат в УСМ.
В конце концов... У Ланкастера, у Чарльза, еще у того самого... в его крупнокалиберных пистолетах было очень элегантное решение.

c 6:10 примерно

--- Добор поста---

Одним пальцем взводишь - другим спускаешь. Или лупишь самовзводом.

 

[Гусь Лапчатый]

Штука убойная, слов нету, особенно в 12,7. Да на фига там самовзвод?! Был обладателем револьверного карабина, правда в "детском" калибре, 22 LR/WMR. Но охотил нормально, до 100-ки свою задачу выполнял по полной. Пострелушничал по мишенькам да по банкам, вроде развлекалова, тоже неплохо. Так вот, самовзвод, на охоте только мешает, и я не мог нормально стрелять, т.к. не чувствовал сам момент выстрела. Целишь, целишь, курок давишь давишь, а выстрела всё нет и нет, а потом резко бах и ....мимо. По банкам это другое, там по фигу, а на охоте надо ответственно без суеты. Приноровился стрелять с предварительным взводом курка, очень качественно и точно получалось. Но у меня отдачи не было вообще никакой, а на этом монстре, даже не смотря на все технические решения, видно что хорошо лягается, лёгонький он. И конечно прорыв пороховых газов, что бы не говорили, есть и будет, даже при нагановской системе наезда барабана на ствол. Считаю, что в 12,7 хорош, как отличный стопер на дистанции дальше гладких, и как вариант незаменимый, ну там мишку осадить на попу или на добор использовать. В остальном, для полноценной охоты в наших палестинах, очень спорно. Там ещё в 9 на 39 предлагается исполнение, вот оно более интересно. Так то ИМХО конечно.

 

[Александр111]

https://modernfirearms.net/ru/sivilian-rifled/rossija-grazhdanskoe-nareznoe/mc-569-mc-570/
Пишут, что при откате назад вводиться внутренняя пружина УСМ
В калибр 9х39 тоже интересный вариант).. 12.7 на медведя, конечно - просто чума

 

[leonid66]

Немаловажный момент, что как и в ружьях без экстрактора, и в отличие от всяких полуавтоматов - гильза останется в кармане хозяина

--- Добор поста---

Но все равно это творение чем-то напоминает "бормотограф с пылесосом" ((с) - Н.Носов, Приключения Незнайки и его друзей). За цену - даже боюсь ванговать.

 

[МСергей]

В калибр 9х39 тоже интересный вариант

Чем интересен такой калибр ?

 

[bataniq]

По ссылке пишут, что гильза у 12,7 безрантовая, это в револьверной системе с откидным барабаном? Или ошибка?

 

[Александр111]

М СЕРГЕЙ, да чесговоря - ни чем)..
Не совсем правильно сформулировал свою мысль в предыдущем посту .. имелось ввиду, что если калибр 12.7 у разрешителей не пройдет, то этот револьвер и в калибре 9х39 может быть интересен.. Но с другой стороны, не забываем про цену будущего оружия.. Наверняка цена будет достаточно высокой и если в калибре 12.7 это может быть как то оправдано, то у 9х39 шансов на рынке, имхо, будет немного..
Лично для меня этот патрон (9х39) совершенно не знаком.. Читал в свое время отзывы по релоуду - пишут, что этот патрон можно в самостоятельной сборке усилить, но так думаю от этого перспектив у патрона не добавиться..

 

[Lexs Lavrov]

По ссылке пишут, что гильза у 12,7 безрантовая, это в револьверной системе с откидным барабаном? Или ошибка?

Револьверу все равно. Эжектор можно сделать и под рантовую, и под безрантовую. Было даже чудище под названием Phillips & Rodgers M47 Medusa, которое разрабатывалось под стрельбу всем подряд. Там эжектор был универсальный и работал и с рантовой, и с безрантовой.

Лично для меня этот патрон (9х39) совершенно не знаком.. Читал в свое время отзывы по релоуду - пишут, что этот патрон можно в самостоятельной сборке усилить, но так думаю от этого перспектив у патрона не добавиться..

У меня .357mag - это в православных деньгах 9х33R. На длинном стволе я думаю 2000 Дж это предел.
Добавьте еще 6 мм - туда дури добавится прилично.

 

[night shadow]

Добавьте еще 6 мм - туда дури добавится прилично.

А если ещё утрамбовать?!

 

[Lexs Lavrov]

А если ещё утрамбовать?!

Вот тут я не уверен...
В .357mag места мало. Я сокол трамбую. Процентов на 20 по объему. Стреляет хорошо, но на 410 Ирбисе стреляет лучше без трамбовки. 410й я бы не рискнул трамбовать.
Вангую что пострелушечный патрон для 9х39 можно делать и на соколе, но трамбовать не понадобится.