Измерения СО2 и вентиляция

[Igrok]

Венканалы на кухне, в ванне и туалете отдельные от венканала в коридоре.

У вас дом то какой? Какая серия и год постройки? Стояк то все равно один скорее всего на крышу идет, точнее не один а общий с кем то! И не забудьте про соседей - можно не нароком к ним надуть, точнее пробку создать в общаке или наоборот - будете своей вытяжкой от соседей еще воздух забирать. Ставьте тогда уж вентилятор на приток а не вытяжку.

В коридоре 300 кубов/час это максимум. как как раз и хочу ставить регулятор оборотов, что бы он, работая на пониженных оборотах не сильно шумел.
300 кубов/час из расчета 3 человека по 60 кубов/час, т.е. с большим запасом.

Калькулятор не врет! Никогда! Вы не думали что искомые триста кубов будут высасываться из верхней зоны помещения, а нижняя будет подсасываться только когда вы перемешаете воздух движением или еще как то?
От шума ставят шумоглушитель и вентилятор соответствующий подбирают и его устанавливают в отдельное шумоизолированнное помещение. Шумоглушитель нужен, что бы по трубопроводам звук не разносился.

да, я придерживаюсь подобного, но это очень не просто,
когда предъявляют ребенка с температурой и хрен его знает от чего так.

Знаете. Дети с соплями - это вообще-то норма!) Вентилятор точно не вылечит. Даже поговорка такая есть - сколько детей в детсаду столько раз и болеть будет. Еще говорят так: первому ребенку посуду стерилизуют, второму - просто моют, а третьему - четвероногий друг оближет! ) Желаю здоровья малышу и поскорее поправиться.

 

[KVV]

Но ошибочно полагать что это что то уникальное или вечное или экономичное. Все в совокупности нужно рассматривать! И тут важный момент - все системы поддаются математическому моделированию,

Это практика. Уникального нет ничего - все банально и считаемся "в столбик". Законы физики никто же не отменял.

Занимаюсь давно, примерно столько же как и ты. даже с сертификацией по LEED успел поработать.

Тогда есть каверзный вопрос - ответ можно в личку - теплопотери помещения и тепловая нагрузка на систему отопления этого помещения отличаются чем-то?

Подытожу наш возможный диспут: все индивидуально!!!

Но все индивидуальное рассчитывается с применением стандартных или типовых методик, законом и т.д.... А вот кто как этим законами пользуется - это уже другой вопрос ...

--- Добор поста---

Вадим, а мне-то что делать?

Пользоваться по максимуму ночным тарифом на электроэнергию.

--- Добор поста---

Венканалы на кухне, в ванне и туалете отдельные от венканала в коридоре.

Так в итоге сколько в квартире вентаканалов?
Кухонный сразу отбрасываем, он для кухни (дышать и готовить). Если ванне свой, в туалете тоже свой, и в коридоре свой, то можно их все равноым образом использовать, тогда возможно и не нужно будет принудительно что-то куда-то выдувать.

--- Добор поста---

Стояк то все равно один скорее всего на крышу идет

возможно и свой блок внтканалов

--- Добор поста---

монтаж рекуператора, для экономии отопления

А вот это девайс для квартиры будет окупаться не меньше 20 лет ...

 

[солидол]

Ничего сложного!

если тсж не против...

 

[кот]

Стояк то все равно один скорее всего на крышу идет, точнее не один а общий с кем то!

это только в 40х годах такая схема применялась ... обычно кухни имеют отдельный стояк на крышу ... с/у либо ванная до середины 70 встречаються общие стояки и позднее это отдельные для каждой квартиры ...

 

[honkoman]

Сообщение от Igrok
Как быстро прогреть помещение если нужно?
Давно доказано, что проще поддерживать требуемую температуру в минимальные диапазонах (не ниже +15)

у нас на работе теплые полы с тепловыми насосами отопливаемые, 18 лет назад построенные, а проблемы есть как в системах тепловых насосов, постоянно ремонт, так и в полах.
... теплые полы это огромная масса бетона и очень инертная, скажем неделя была +5 и потом за несколько часов уже -20, а полы никак не реагирует на это изменение, стены холодные становятся, в помещение холодно, полы все холодные, нагрееются за до нужного за 3 суток. Или наоборот, было холодно и вдруг потеплело, в помещении стало выносимо жарко.
За это время 1 раз треснула труба в полу по непонятным причинам, подняли плитку, разбили бетон и отремонтировали трубу, пару недель топили электрорадиаторами и пр пока все восстановили

 

[pna]

За это время 1 раз треснула труба в полу по непонятным причинам, подняли плитку, разбили бетон и отремонтировали трубу, пару недель топили электрорадиаторами и пр пока все восстановили

надеюсь, что за 18 лет трубы стали более надежными.

Хотя очень типичный пример, разработчики проверить трубы на столь длительный срок не могут.
Тем более во всех вариантах использования.

 

[Igrok]

.. теплые полы это огромная масса бетона и очень инертная, скажем неделя была +5 и потом за несколько часов уже -20, а полы никак не реагирует на это изменение, стены холодные становятся, в помещение холодно, полы все холодные, нагрееются за до нужного за 3 суток. Или наоборот, было холодно и вдруг потеплело, в помещении стало выносимо жарко.

Об этом я уже говорил.

Кроме того вы то же, как и Вадим, в пример приводите промку. Но ни в Ленэкспо ни в любом другом промздании вы же не ходите голыми пятками по полу. И дети голыми жопками не сидят. + в промке режим эксплуатации совершенно другой - постоянно перемещение людей, открывание/закрывание дверей и тд. + система вентиляции в дополнение к теплоснабжению + время пребывания каждого человека в отдельности ограничено рабочей сменой или даже вовсе несколькмими минутами/часами.

А дома то мы и живем и спим и бОльшую часть времени проводим. Длительно!

Нормы проектирования совершенно разные!

--- Добор поста---

За это время 1 раз треснула труба в полу по непонятным причинам, подняли плитку, разбили бетон и отремонтировали трубу, пару недель топили электрорадиаторами и пр пока все восстановили

А радиатор можно было бы просто отключить один не работающий и спокойно ремонтировать. Кстати и с полами д.б. такая же история. Один контур в месте протечки отключается - остальные работают. Видимо не Вадим Вам полы монтировал!

надеюсь, что за 18 лет трубы стали более надежными.

Хотя очень типичный пример, разработчики проверить трубы на столь длительный срок не могут.
Тем более во всех вариантах использования.

По надежности трубы и в радиаторном отоплении и в полах примерно одинаковые.

 

[KVV]

Вадим, в пример приводите промку. Но ни в Ленэкспо ни в любом другом промздании вы же не ходите голыми пятками по полу.

Кто живет в доме с тп привыкает ходить босиком. Пример был самого долгоэксплуатируемого объекта. По многоэтажным жилым домам только с ТП - Динамо 22, Каменноостровский 56, Клочков пер 6, 10, Динамовская ул. 2, Морской пр. 73, Кемская ул. 7. Общая площадь перечисленных более 60 тыс кв.м.

--- Добор поста---

И дети голыми жопками не сидят. + в промке режим эксплуатации совершенно другой - постоянно перемещение людей, открывание/закрывание дверей и тд. + система вентиляции в дополнение к теплоснабжению + время пребывания каждого человека в отдельности ограничено рабочей сменой или даже вовсе несколькмими минутами/часами.

А дома то мы и живем и спим и бОльшую часть времени проводим. Длительно! Сидят, причем любят после зимних прогулок. Нормы для всех узаконенных технических решений одни.


Нормы проектирования совершенно разные!

По надежности трубы и в радиаторном отоплении и в полах примерно одинаковые.

Абсолютно, производители делают для всех систем, просто до 100 лет трубы не доживают - рано еще, с середины 70-х широко начали использовать да и то тогда технологии были не такие.

 

[pna]

По надежности трубы и в радиаторном отоплении и в полах примерно одинаковые.

Трубы в радиаторах проще заменять,
надобности вмуровывать их в стены обычно нет.
К их надежности таких жестких требований и нет.

 

[Igrok]

Трубы в радиаторах проще заменять,
надобности вмуровывать их в стены обычно нет.
К их надежности таких жестких требований и нет.

Ну вообще то в жилищном строительстве уже большинство застройщиков перешли на радиальную схему компоновки ТС. Это когда вместо стояков на этаже устанавливается коллектор и от него на каждую квартиру идет труба прямая/обратка. В квартире еще один коллектор с прямой /обраткой на каждый радиатор. И все трубопроводы в стяжке пола. Обратите внимание - в многих домах стояков уже нет. Батарея подключена прямо из стены или из пола. А в ИЖС оставлять стояки отопления это вообще моветон) Кому эти трубы понравятся то в гостиной или кухне?

К их надежности таких жестких требований и нет.

Как раз наоборот ! протечка внутри конструкции это материальный ущерб, а протечка в помещение, т.е. возможность окатить кипяточком жильца - это уже другое дело!

Требования на материал обусловлены не способом прокладки а давлением температурой и тд. Способ прокладки разве что на внешний вид изделия может влиять. В общем скрытая прокладка трубопроводов не должна Вас пугать. Кстати! Электропроводка у вас то же внешняя в доме? ))

Короче тему пора закрывать, а то можно такого нафантазировать!

На все Ваши вопросы по моему ответы даны! )

 

[honkoman]

По надежности трубы и в радиаторном отоплении и в полах примерно одинаковые.

кто их знает, в полу же пласти и достать трудно.

 

[Igrok]

кто их знает, в полу же пласти

Так уже оружие пластмассовое делают! Что уж про трубы то переживать? )

 

[pna]

Это когда вместо стояков на этаже устанавливается коллектор и от него на каждую квартиру идет труба прямая/обратка.

- возможно это от желания избавится от неплательщиков КУ,
как они тепло будут отключать не знаю, а вот просто ГВС/ХВС так отключать очень действенно.

И все трубопроводы в стяжке пола. Обратите внимание - в многих домах стояков уже нет. Батарея подключена прямо из стены или из пола.

- я видел это и мне не по нутру такое.
Другие пусть делают, я считаю это не практичным и не надежным, лишь для создания дополнительной работы строителям и специалистам по теплоснабжению.
Мы в домах и стояки и трубы меняли, все течет и все меняется, но если, что то вмуровано в пол и стены это иногда ломается.

А в ИЖС оставлять стояки отопления это вообще моветон)

- конечно.
А если все делать в комплексе можно обойтись без жидкого теплоносителя в помещениях.
Есть конвекторы, где воздух нагреваться и передается по комнатам, теплообменники, где можно часть тепла выходящего с вентиляцией сберечь.
Там своих куча особенностей и проблем.
Но факт, что технологии развиваются, а трубы в стяжках и стенах остаются меня настораживает.

--- Добор поста---

а протечка в помещение, т.е. возможность окатить кипяточком жильца - это уже другое дело!

это надо быть сильным раздолбаем, что бы до такого довести.
Единственный раз видел в школе фонтан. Так там раковина с водой в кабинете химии стояла
и ученик железным стулом шарахнул по заевшему крану, что бы попить.

Остальное, все начиналось с небольшого подтекания, которое можно было заметить,
временно заизолировать или хотя бы подставить емкость.

 

[Дмитрий812]

Отопление только тёплыми полами в доме = душно, хочется проветрить и получаем сквозняк. Сидишь и потеешь а воздуха не хватает. Радиаторы у окна обеспечивают циркуляцию воздуха. Тёплые полы в дополнение к отоплению, чтобы пяточкам комфортно было.

 

[кот]

Отопление только тёплыми полами в доме = душно, хочется проветрить и получаем сквозняк. Сидишь и потеешь а воздуха не хватает.

причина проста - высокая инертность большой массы бетона ...вообще то греть пол выше 25-26... это не очень хорошая идея ...всеж есть предел ... радиатор в этом смысле ( особенно с термоголовкой ) гораздо удобнее в эксплуатации...

 

[солидол]

причина проста

Не соглашусь... личный пример,
пирог пола:
фундаментная плита 250, два слоя гидроизоляции, 50 мм пеноплекс, цементная стяжка 40-50 мм. Греющий провод в ровнителе пола 2 мм, клей 2 мм, керамическая плитка, по моему 8 мм
где здесь большая масса прогеваемого бетона?
по периметру фундамента утепленные отмостка и торцы плиты.... снег не тает

 

[KVV]

Отопление только тёплыми полами в доме = душно

Понизьте температуру, при ТП комфортная температура в помещении на 1-2 градуса ниже чем с радиаторами, даже в САНпине об этом сказано. И не надо мешать приток свежего воздуха и перегрев помещения. Циркуляцию никому не нужна - это подъем пыли в помещениях с радиаторами, в помещениях с ТП вся пыль на полу, поэтому алергикам и астматикам это не только желательно, а даже обязательно.

вообще то греть пол выше 25-26.

Такую температуру рукой не ощутить, только ногой да и то босой. Норматив в жилье не выше +27 градусов. При этом температура воздуха +21.

В доме с ТП при резком понижении длиной температуры (с -5 до -25 за 3 часа, начало 2000-х) температура воздуха в помещениях сначала снизилась за полтора часа на 1,5-2 градуса (с 22 до 20) , в следующие полтора часа поднялась до установленного значения. Особого дискомфорта не наблюдалось.

С квадратного метра теплого пола моджно снять от 0 до 500 Вт тепла, 500 вт - это система снеготаяния, которая представляет тот же ТП, отличие только в перепаде температур. Есть промежуточный вариант - система антиобледенения, в которой мощность 200-300 Вит с квадратного метра.

 

[honkoman]

Такую температуру рукой не ощутить, только ногой да и то босой. Норматив в жилье не выше +27 градусов.

Это конечно, у меня только в санузле теплый пол и пяткой не ощутить- холодно, а очки вспотеют.

 

[pna]

Греющий провод в ровнителе пола 2 мм, клей 2 мм, керамическая плитка, по моему 8 мм
где здесь большая масса прогеваемого бетона?

- электрический ТП под плитку другое дело.
Тут разговор на счет основного отопления когда жидкий теплоноситель в дюймовых трубках течет по всему полу.
Трубки эти заливают приличным слоем и после еще чистовое напольное покрытие.
Так, что массы будь здоров.

 

[Барбос]

Трубки эти заливают приличным слоем и после еще чистовое напольное покрытие.
Так, что массы будь здоров.

Я бы тоже с этим не стал связываться!

у меня только в санузле теплый пол и пяткой не ощутить- холодно, а очки вспотеют.

И у меня также, но очки не потеют, ноги не мёрзнут и в санузле тепло!