• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Натаска легавых в Крыму.

  • Автор темы Автор темы vdpatrol
  • Дата начала Дата начала
vdpatrol,
Адепты рорсовского разведения не в состоянии объяснить, почему, если эта система правильная, легавых собак не осталось вообще? Где они? Где породы ИС? АС? ШС? Что осталось от них? Почему?
Ну и так далее.
Люди привозят новых собак, да. Так в некоторых породах это реально другие собаки! Совсем. Их с ооировскими бобиками-переростками даже вязать бессмысленно.
 
vdpatrol, так вот те, кого наповал бьют, плчему-то упорно предлагают, к примеру, мне приехать на какие-то состязания в ЛО по 81 году и показывать там кому-то собак. Рассказывают Вам, владельцу трайлеров с титулами, куда им идти и что делать. И что надо собак по обоим системам испытывать...
Гражданин, вон, пишет выше, что по Европе поездил, посмотрел, но остался верным адептом Секты святого метра и дальнего чутья))) другим товарищам в душ хочется, да о кружевных трусах грезят)))
Видимо, надо просто подождать еще несколько лет, пока этот гнилой шкаф (собаководство РОРСовское) рухнет. Все условия для этого созданы.
 
И что Вы ссылкой на эту беседу сказать-то хотели?
Где же все то, чем занимался ирландист Смирнов и иже с ним? В МООиРе своем. - Нет ничего. Может, дело в критериях отбора, не?
Шагинов в теме десятилетия, дело говорит. Прямо по сути и говорит о том, что 81 год, которому он сорок лет посвятил, - это профанация.
А уж сколько там в европах брака - дело другое. Ясен хрен, что при таком поголовье немало. И что лохам с востока там его братушки сербы и другие его не прочь спихнуть. думать, смотреть надо, искать, правильно выбирать собак и щенков.
Но у нас-то вообще нет ничего!!! Поголовье всех легавых собак всех пород не укладывается даже в статпогрешность одних только регистраций АС в Италии и Франции!!! И с этим "багажом" Вы будете учить весь мир, как правильно вести племенной отбор?))))
 
vdpatrol, А вы уверены, что все западные собаки это именно field trail собаки? И почему, раз уж филдтрайл такой прогрессивный способ, в штатах, в Германии, в Англии и во Франции есть охотничьи правила? Может и там апологеты 81 правил вам портят коммерцию? :)
 
При охоте на вальдшнепа или тетеревиные выводки, к примеру, лучше, если собака станет далеко от птицы.

Обосновать сможете, чем лучше того, если бы собака стала вплотную к птице?)
 
Флип,
Нечего им ответить на эти и подобные вопросы. Кромезаученных мантр.
 
Выше писал - удобнее выбрать место для выстрела.

P.S. В легавых уже почти никого не осталось. Ваша братия разогнала всех своим хамством и фанатизмом. С вами неприятно дискутировать.
 
Вплотную далеко не везде удобно, разве что на открытых местах. Плохо у ниноботов с практикой )

Английские сеттера из Греции в Тверских лесах

"...По добыче, даже которую встречали в первый раз, – тетереву, например, или зайцу-беляку – стойка очень уверенная, с ходу, быстрая, точно в птицу. При этом не встают, по словам греков, «слишком близко». Мы вместе смотрели видео, вечерами говорили – они считают, что 5–6 метров от птицы – идеально для выстрела. Ближе – неудобно стрелять. Обычно так и бывало – подъёмы в 5–8 метрах..."


https://huntportal.ru/hunting/sobachij-mir/legavye1/anglijskie-setteryi-iz-greczii-v-tverskix-lesax
 
Выше писал - удобнее выбрать место для выстрела.

А что мешает выбрать удобное место, когда птица под собакой?)


Вплотную далеко не везде удобно, разве что на открытых местах. Плохо у ниноботов с практикой )

Вы, бравый парень, сначала вникните о чем речь, а потом шашкой машите) Человек говорит, что лучше когда собака стала далеко от вальдшнепа. Что мы имеем при таком раскладе? Птица не затаилась и не заблокирована, т.е. не сидит на месте и может бежать. Также у охотника нет понимания откуда вылетит птица, в отличии от ситуации, когда птица под собакой и вылетает из-под носа)

Тяжело, наверное, когда слаще морковки ничего не кушал?))))
 
не заблокирована
Это как? :agg:


Также у охотника нет понимания откуда вылетит птица
вообще-то нормальная собака держит птицу на чутье. И если птица бежит, то собака сходит со стойки чтобы её удержать, пока она снова не западёт. И снова стаёт.
Понятие "вежливая собака" известно?

P.S. Продолжайте радовать перлами :ag::ag:
 

Это так:

пока она снова не западёт

Только когда собака птицу блокирует, то птица западает раз и навсегда. После только подъем)

нормальная собака держит птицу на чутье

Ну в лесу тяжело держать на чутье птицу, которая бежит. В лесу с ветром бывают проблемки)))



Продолжайте радовать перлами

Вы же, как я понял, за конструктивный диалог, а занимаетесь демагогией. Чем я Вас так порадовал?)

Вы мне так и не ответили на вопрос: Что Вам мешает выбрать удобное место для стрельбы, когда птица находится под собакой?)
 
Только когда собака птицу блокирует, то птица западает раз и навсегда.
От сердечного приступа?
Вы у какого идиота этот постулат вычитали?

Кто западает раз и навсегда? Тетерев, осенний бекас, глухарь, стая куропаток? Кто? Так чтобы раз и навсегда :agg:


Ну в лесу тяжело держать на чутье птицу, которая бежит
Для этого собаке мозги нужны.
Решите простейшую задачку. Поле, ветер 2 м\с расстояние до птицы 5 метров. Птица начала бежать. Через какое время собака поймёт, что птица сбежала?
Ветер же....



Что Вам мешает выбрать удобное место для стрельбы, когда птица находится под собакой?
Подход человека с большой долей вероятности поднимет птицу на крыло, даже если она "птица западает раз и навсегда".
Для этого занимается удобное место в стороне и посылается собака.
 
Вы у какого идиота этот постулат вычитали?

Ну зачем же так грубо? Вы же представитель культурной столицы) Выбирайте выражения. Все мною написанное только из личного опыта.


Кто западает раз и навсегда? Тетерев, осенний бекас, глухарь, стая куропаток? Кто? Так чтобы раз и навсегда

Тетеревиные выводки, вальдшнеп. Вы же по ним преимущество дальних стоек преподносите)



Для этого собаке мозги нужны.

Для этого собака должна обонять запах непосредственно от самой птицы. Чем ближе птица, тем легче собаке в отсутствие ветра или при условии, когда ветер крутит, как не редко бывает в лесу. Как собаке помогут мозги, если вальдшнеп от нее сбежит за ветер и поднимется вне выстрела?)



Подход человека с большой долей вероятности поднимет птицу на крыло, даже если она "птица западает раз и навсегда".
Для этого занимается удобное место в стороне и посылается собака.

Ну так не подходите близко к собаке, если Вы предпочитаете, чтобы собака сама поднимала птицу. Я так и не понял Вашей логики, касаемо преимущества дальней стойки. Что Вам мешает занять выгодную позицию для стрельбы и также как при дальней стойке послать собаку на подъем?) При том что если собака стоит далеко от птицы то, например вальдшнеп, может отбежать за препятствие в виде кустов или сосен и подняться вне выстрела. Допускаете такой вариант?
 
Флип,
Вариант у восьмидесятников, то есть всех тех, кто признает эту систему оценки как имеющую право на существование, один - дальностойство... Это основной критерий отбора у них... И "верность" еще... В их специфическом понимании... Учитывая то, что при стоечке в 20 м от неведомо чего впереди может и ничего не вылететь))))
Помнится, Пименов же, в перерыве между угарами, заявлял, что подъем больше 30 градусов не по направлению носа - "недоработка"))) ну-ну...
Это все про поле, в пер. оч. Именно по полю, а конкретнее, по токующему дупелю ведь на СЗ десятилетиями отбирались легавые. И что на выходе?. Где эти псины? Нет ничего. Есть выжлы и дратхаарики, носящие и жующие трупы уточек, да тапки с водкой в палатках на состязаниях по 81 г)))
 
FuchsKurz,
Очень хочется понять логику г-на aglinsky) Но пока не очень получается...( Надеюсь он найдет возможность обосновать свою точку зрения.
 
Вы же представитель культурной столицы
Это не мешает называть вещи своими именами.


ы же по ним преимущество дальних стоек преподносите
Дальность причуивания. Если угодно - острота чутья.
Еще задачка: поле, большое. Две собаки. У одной чутьё на 20 метров, у другой на 5 в ЭТИХ условиях. Скорость и широта поиска одинакова. Какая из собак потратит меньше сил на обследование этого поля? Какая из собак будет закладывать на челноке большее расстояние между параллелями? И потратит меньше сил, что позволит охотитьться с ней больше?


Как собаке помогут мозги, если вальдшнеп от нее сбежит за ветер и поднимется вне выстрела?
Опытная собака заложит круг и найдёт птицу. Часто бывало, что собака поднимала того же вальдшнепа мне в штык (на меня), обрезав его побег и став напртив меня. Но это по бегающей птице.
Что касается "запертых птиц" я неоднократно визуально видел как вальдшнеп драпал от собаки ставшей от него в двух метрах.
У меня уже пожилая собака с большим опытом. Я её не контролирую и не направляю. Она сама разбирается во всём, что происходит.
Мозгов хватает.

если Вы предпочитаете, чтобы собака сама поднимала птицу
Не только предпочитаю, а это одно из основных требований у меня (в оплёвываемых вами правилах 81 года подводке уделено 10% возможных баллов. с этим 100% согласен). Кстати, на одних состязаниях моя первый и последний раз в жизни выдала "пушечную" подводку на 10 баллов - по коростелю, он не то что бежать или улететь пробовал, а взмыл как баллистическая ракета вертикально вверх.
Но подводка не сама - а по команде. Приезжайте - покажу условия. На кой мне форсировать ручей, чтобы вытоптать птицу, если собака на другой стороне?


Допускаете такой вариант?
сто\1000 раз видел. и не важно, как далеко стала собака.
Но при этом я много раз охотил бекаса - поле, лужа. собака стала в десятке метров от лужи. я понимаю, что там бекас (ну не в поле же он сидит?). с одной стороны кусты, с другой - пригорок. встал на пригорок и сделал дуплет после посыла собаки.


Чем ближе птица, тем легче собаке в отсутствие ветра
Не думайте за собаку. ей лучше знать :agg:


преимущество дальних стоек
Дальность причуивания.

Кстати, из нововведений - не задумывались, почему в приличных биперах есть звук хищной птицы? Когда собака стоит в кустах и бипер кричит ястребом (соколом, кречетом и т.п.), Птица не драпает? Как к примеру от бип-бип-бип ... Птицу может от полёта запереть только привычный хищник - пернатый, который может и в 200 метрах над головой кружить, но никак не лиса, волк, легавая и т.д. Даже став в метре от птицы легашу - она свалит моментально.

--- Добор поста---

В их специфическом понимании
что значит специфическое понимание? посыл собаки в точно птицу - макс, в сидку - минус. Или я чего-то упустил?

--- Добор поста---

Где эти псины? Нет ничего. Есть выжлы и дратхаарики, носящие и жующие трупы уточек, да тапки с водкой в палатках на состязаниях по 81 г)))
За веймаров не скажу и дратхааров. Есть желание посмотреть выжл - в апреле будут мероприятия рядом с Балатоном. Скатайтесь, посмотрите рабочих собак.Не шоу...

--- Добор поста---

то признает эту систему оценки как имеющую право на существование, один - дальностойство.
дальность причуивания.

Уважаемый, у Вашей собаки какие оценки по любой и систем?

--- Добор поста---

то признает эту систему оценки как имеющую право на существование, один - дальностойство.
дальность причуивания.

Уважаемый, у Вашей собаки какие оценки по любой из систем? А то слов много, \

--- Добор поста---

Уважаемые любители традииционных европейских ценностей. отвлекитесь друг от друга.давайте поговорим....
 
Это не мешает называть вещи своими именами.

Этим Вы показываете свою "воспитанность". Надеюсь больше не придется делать Вам замечание по этому поводу)

Дальность причуивания. Если угодно - острота чутья.

Постойте, мы с Вами говорили о дальних стойках на охоте по тетеревиным выводкам и вальдшнепу. В частности Вы утверждали их преимущество над стойкой "в упор". Какая дальность причуивания? Или для Вас это тождественные понятия??? Будьте добры, объясните.

При охоте на вальдшнепа или тетеревиные выводки, к примеру, лучше, если собака станет далеко от птицы.



Опытная собака заложит круг и найдёт птицу.

Где гарантия, что собака птицу не толкнет? Птица же не на чутье у собаки?)

--- Добор поста---

Птицу может от полёта запереть только привычный хищник - пернатый, который может и в 200 метрах над головой кружить, но никак не лиса, волк, легавая и т.д.

Вы немного не поняли. Легавая запирает птицу не от полёта, а от бегства. Заставляет ее запасть, затаиться и пытается удержать на месте до подхода охотника. Чтобы преуспеть в этом собака как раз и должна стать максимально близко к птице и не толкнуть её. Вот такая легавая ценится на охоте, а не та что тянет за убегающей птицей)))
 
Назад
Сверху Снизу