• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Уникум с нарезным стволом. Первый карабин Cosmi

  • Автор темы Автор темы Lexs Lavrov
  • Дата начала Дата начала
Почему армейские винчестеры со скобой не получили распространения в России и в других армиях? Дело только в дороговизне конструкции?
 
Как-то совсем не в тему вопрос-то...
 
Чей-та вдруг не в тему.. Только что обсуждали Винчестеры, Браунинги и все подряд)..
 
Почему армейские винчестеры со скобой не получили распространения в России и в других армиях?
Вы плохо знаете историю винчестера. Сотни тысяч их было заказано для русской армии в первую мировую, ими была вооружена в тот период турецкая армия и армии других стран, не говоря уже об американской армии 19 века. Но нет предела совершенству, возится с отверткой - не лучший вариант разборки карабина в полевых условиях, да и штамповки там мало......
 
Историю Винчестера знаю плохо.. есть такое.. Лет 10-15 назад узнал и то случайно, что такое оружие поставлялось в Россию в начале 20 века в качестве армейского.. Странно что при такой скорострельности винтовка не прижилась в войсках. Хотя учитывая дороговизну производства и сложность конструкции - наверно не странно..
Ну да ладно.. не в тему, так не в тему.
 
Ну да ладно.. не в тему, так не в тему.
Заоффтопили так заоффтопили...
Ну во-первых... А что было бы, если все-таки...
Но этого так и не произошло.
Американская армия, а если бы точным - верховные армейские боссы, так долго выбирали общевойсковую винтовку, что левер успел безнадежно устареть. То есть в тот период времени, когда левер имел на поле боя абсолютно неоспоримое преимущество - на вооружение армией США он принят не был.
Соответственно не было опыта его применения в регулярной армии и остальным государствам просто не на что было ориентироваться. Плюс к этому левер всегда был (и есть) чисто американской темой и для других государств это все было в диковину. Переобучать солдат... Как уже было сказано - с отвертками возится. Не все было так хорошо.
А 1895 в царской армии - это от безысходности. Если была бы возможность купить что-то другое - купили бы. Собственно, для флота - покупали арисаки. Тем не менее в итоге получилось весьма неплохо. Например
https://youtu.be/f59tHO8-HlI
Мосинка так не смолга, на удивление. Да вообще в принципе не многие так могут.

турецкая армия и армии других стран
Таки да. Но массово не прижилось. Ни в армии, ни на гражданке.
 
Я слышал такую версию неприжИтия винтовки в армии, что для кавалерии нормально, а для пехоты рычаг плохо. Потому как лёжа на пузе перезаряжать неудобно и под огнём надо высоко от земли приподниматься.. Может так и есть, но версия слабенькая.. скорее всего дороговизна в производстве и как следствие а закупках для государства..
 
для кавалерии нормально
Где-то в те времена тактика американской кавалерии часто была следующей: быстро прискакать куда надо, там побыстрому окопаться, спрятав лошадей и воевать лежа на пузе, не отличаясь особо от пехоты. То есть как бы мобильная пехота.
Человек задается тем же вопросом
По его мнению стрельба быстрее болтовки. А приподниматься все равно надо, чтобы на локти опереться.
 
А вот болтовик этот парень спокойно бы положил на бруствер, упавшее дерево или ещё на кого другого)).. С рычагом, стрелять одновременно с упора и из-за укрытия - уже так не прокатит, это здесь хорошо видно.
 
Почитал. Интересно. Хотя примерно это уже все ясно и понятно. Из своих наблюдений, замечу что про феноменальную скорострельности, имелось ввиду вероятно оружие под короткий пистолетный патрон. Винтовку под длинный, полноценный винтовочный патрон и рычагом то "мгновенно" не перезарядишь.. И ход рычага не маленький и угол его откидывания уже совершенно другой..
 
А приподниматься все равно надо, чтобы на локти опереться.
а винтовочку на бочок повернуть что бы скобу дергать - мозга не хватает? Таким стрельбунам и АК - сразу смерть.. Как там рожок то сменишь? Это ж встать в полный рост придётся...:cc:
 
А вот болтовик этот парень спокойно бы положил на бруствер, упавшее дерево или ещё на кого другого)).. С рычагом, стрелять одновременно с упора и из-за укрытия - уже так не прокатит, это здесь хорошо видно.
Это кавалерийский коротыш. Пехотная версия была намного длиннее и спокойненько клалась на бруствер.
edefd5d0d500e4321a9d42eb0a4dff2c.jpg

maxresdefault.jpg


--- Добор поста---

Из своих наблюдений, замечу что про феноменальную скорострельности, имелось ввиду вероятно оружие под короткий пистолетный патрон. Винтовку под длинный, полноценный винтовочный патрон и рычагом то "мгновенно" не перезарядишь.
Давайте начнем с того что вспомним когда вообще появились первые многозарядки Spencer, Henry, Volcanic, Winchester - тогда бездымного пороха не знали. Вообще, изначально эти системы работали с патронами кольцевого воспламенения - поэтому трубчатые магазины не были проблемой. Мощных картриджей в ходу не было. Винтовки из-за несовершенства сталей и технологий были относительно тяжелыми.
То, о чем рассуждают Йан и Карл в этом видео про "Если бы...". Винтовка Генри 1860 - первая штурмовая винтовка. По сути - промежуточный патрон, большая емкость магазина, нет автоматического огня, ну, блин... 1860 год, чего вы вообще хотели? :)
Да, в то время шибко вумные генералы рассуждали даже так - дескать скорострельные винтовки будут вызывать перерасход боеприпасов и солдатики все быстренько расстреляют и останутся с одними штыками :) Сейчас везде на вооружении автоматическое оружие и за перерасход никто не переживает.
А фантастическая концепция примерно такая - у солдат длинные винтовки в тяжелом калибре типа .45-70, с емкостью магазина 10+. Тактика один стреляет - второй заряжает, потом меняются ролями. Это позволяет поддерживать довольно ураганный огонь по врагу непрерывно и достаточно долго. У офицеров - короткие карабины и револьверы под один калибр - послабше, но дело свое сделает.
Плюс инженер по фамилии Кинг - дополнил изначальную конструкцию Генри (заряжание через переднюю часть магазина) т.н. King's gate - боковая дверца, позволяющая пополнять магазин с казенной стороны, причем не меняя положения (не высовываясь) и любым количеством патронов.
 
Окопные фотки классные и уникальны своей редкостью). Думаю, что в поле, в положении лёжа, стрелять будет уже не так комфортно, как из траншеи... Но в общем то это уже не так важно, за большую скорострельность можно многое простить..
Ещё раз повторюсь - визуально мне это оружие нравиться, но сам я им не пользовался, своего мнения об удобстве пользования составить не могу... Остаётся верить на слово.. Но оружие это все-таки массово в войска не пошло.. Видимо, все-таки цена..
 
Окопные фотки классные и уникальны своей редкостью
Вторая фотка употребляется настолько часто, что аж прям "до дыр"...

Думаю, что в поле, в положении лёжа, стрелять будет уже не так комфортно, как из траншеи...
Ну какбэ... Ко времени ПМВ уже была хорошо развита тактика. То есть пехоте не просто хаотично бегала и стреляла друг в друга, а строились укрепления, рылись траншеи, была тактика ведения боя. И оружие разрабатывалось под тактику и тактика под оружие... Кстати, не всегда удачно ;).

В любом случае, современный левер-экшн это чисто охотничье оружие, для стрельбы на не очень далеко, с рук. В этих условиях по сравнению со всеми прочими системами ручного перезаряжания левер - самая совершенная система в эргономическом плане. А калибр по нынешним временам - можно сделать любой разумный.
 
То есть пехоте не просто хаотично бегала и стреляла друг в друга, а строились укрепления, рылись траншеи, была тактика ведения боя.
Ну какбэ... тактика и строй появились лет на 2000 с лишним раньше. Другое дело, что они модернизировались применительно к оружию. А бегать и ходить строем в полный рост перестали после появления скорострельного оружия и пулемётов. И стали сидеть в окопах. А теперь и в окопах не сидят и не кучкуются и предпочитают не ходить, а передвигаться рассредоточенно, короткими перебежками.
То есть всё наоборот - именно прогресс в вооружении определял смену тактики.

А что касается шибко вумных енералов, то увы, но они вынуждены были ориентироваться на развитие промышленности и наличие боеприпасов. Скорострельность нового оружия действительно приводила к быстрому истощению и потом только в рукопашную, но уже под безответным огнём.
Поэтому и применялась комбинированная тактика - стрельни и беги, потом опять стрельни, а потом опять беги. А как только патроны появились, так в окопы и закопались в ПМВ.
 
  • Like
Реакции: VF
А что касается шибко вумных енералов, то увы, но они вынуждены были ориентироваться на развитие промышленности и наличие боеприпасов.
У индейцев генералов не было. Занятно что и промышленности у них тоже не было. Но леверы они использовали так часто, как только могли: набижать, пострелять, ускакать обратно когда кончились патроны.
А в это же самое время американский солдат - усиленно ****ил однозарядку, у которой смеха ради затвор также управлялся рычагом.
 
Назад
Сверху Снизу