Сайга или СКС?

[Ленинградец]

Когда выбирал себе винтовку для БП, то выбирал между СКсом и Сайгой. Выбрал СКС, поскольку он выглядит антуражно именно в заводском исполнении, не хватает только игольчатого штыка, а Сайга нуждается в дорогостоящем обвесе.
Покупая карабин, подразумевал, что возможно займусь практической стрельбой.
Понаблюдав в течении некоторого времени за тренировками "практиков", проникся желанием также пострелять по гонгам и прочим мишеням, но, как оказалось, СКС для это малопригоден как и для охоты.
Магазин маловат, и по гонгам не разрешают стрелять тридцатым калибром.
СКС уже много лет стоит в сейфе без дела, в коробки из него попасть не удалось, улучшить целкость до кучности тоже. Ни один СКС-страдалец (не с Питерханта) или СКС-сторонник (с Питерханта) так и не приехал произвести измерения и осмотреть карабин...
Вот и задумался: то ли купить игольчатый штык и пусть стоит в сейфе дальше, то ли выставить на продажу и купить Сайгу?
А если брать Сайгу, то в каком калибре - 223 или 5,45х39?

 

[TerMAZator]

винтовку для БП

и по каким критериям для БП был выбран СКС?)))
Приклад не складной,магазин не отьемный,емкость маленькая...

Сайга нуждается в дорогостоящем обвесе

прям таки нуждается? Миллионы людей во всем мире используют АК в штатном обвесе и радуются. Мнение нескольких тысяч практиков по этому поводу - капля в море.

малопригоден как и для охоты.

в чем малопригодность СКС для охоты? В далекие 90-е из СКС и Саег 7.62 добывалось все,от глухаря до кабанов и лосей.

Ни один СКС-страдалец (не с Питерханта) или СКС-сторонник (с Питерханта) так и не приехал произвести измерения и осмотреть карабин...

Есть такая книжка,Наставление По Стрелковому Делу,там все написано. Чтобы привести к нормальному бою один старый карабин консилиум собирать не нужно.

223 или 5,45х39?

Я бы брал в 5.45,но надо смотреть чтобы была ровная.До какого то года 5.45 шли с кримметкой в стволе,читай штифт. Сейчас не ставят,кучность хорошая. А Калаш в .223-м это вопрос религии,я бы не стал брать. ИМХО Калаш должен быть в родных калибрах,7.62х39 или 5.45.

 

[Leshii]

Калаш должен быть в родных калибрах,7.62х39 или 5.45.

А 308 уже никак? Там карма какая то нарушается?

выбирал себе винтовку для БП,

А что такое БП?

 

[TerMAZator]

А 308 уже никак?

Так ИМХО ведь.

А что такое БП?

В Русском Интернете существует интересный феномен. Называется он - "выживальщик". Так называют себя люди, которые сознательно готовятся к наступлению "конца света". В терминологии выживальщиков явление Апокалипсиса получило название Большой "Пи***ц" или просто БП...начавшись с общения на тематических форумах, феномен переместился в реальную жизнь – выживальщики готовят запасы продуктов и снаряжения, осваивают оружие и транспорт, устраивают тайные склады и схроны на случай наступления БП.

--- Добор поста---

А 308 уже никак?

Причем уточняю - к охот. вариантам Сайги и Вепрю,в 308-м с нормальными охотничьими прикладами и длинными стволами отношусь положительно. Но когда именно прям АК-образное,со складным прикладом и коротким стволом в 308 калибре ну не воспринимаю.

 

[Leshii]

Так называют себя люди, которые сознательно готовятся к наступлению "конца света". В терминологии выживальщиков явление Апокалипсиса получило название Большой "Пи***ц" или просто БП.

О как! Так Дима ещё и неврастеник!

Когда выбирал себе винтовку для БП

 

[Алексей Нов]

Есть такая книжка,Наставление По Стрелковому Делу,там все написано. Чтобы привести к нормальному бою один старый карабин консилиум собирать не нужно.

Теме про скс на питерханте уже много больше 10лет.Мы даже отметили это дело соревнованиями из разных скс. Ни один не показал отличной кучи, а только неплохую(вряд ли меньше 2 моа) А самые отстаивающие "целкость" своих карабинов и конструкции не приехали...
А "наставление по..." если верить всяким писюлькам то мы уже давно при коммунизме живем и другие речи-речистых даже недавние, не соответствуют истине.

 

[Ленинградец]

Так Дима ещё и неврастеник!

Не неврастеник, а параноик. Если Вы параноик, то это не значит, что за Вами не следят!(с)
Leshii, ты в своей Тынде даже ничего не почувствуешь, со временем поменяешь деньги и паспорт на новые и сходишь к местному первосвященнику присягнуть на верность верховной власти, а всё самое интересное будет в Москве и у нас.

Ни один не показал отличной кучи, а только неплохую(вряд ли меньше 2 моа)

2,4 МОА по МГ - это рекорд Сергея61, расстрелявшего несколько десятков вёдер патронов. У нас было что-то около 5 МОА - обычная целкость СКСа.

А самые отстаивающие "целкость" своих карабинов и конструкции не приехали...

Никаких "своих" СКСов у СКС-сторонников нет, у некоторых вообще нет нарезного оружия.

по каким критериям для БП был выбран СКС?)))
Приклад не складной,магазин не отьемный,емкость маленькая...

Во время БП не предполагается, что гражданские лица будут вести затяжные бои с подразделениями противника. Гражданскому лицу достаточно винтовки, позволяющей отбиться от плохо вооружённой и плохо организованной банды мародёров. Нескладной приклад и неотъёмный магазин - это плюсы, карабин всегда готов к стрельбе, магазин не пролюбить, заряжание из обоймы происходит быстрее.

Миллионы людей во всем мире используют АК в штатном обвесе и радуются.

Открою секрет: многим из этих миллионов людей, а также их начальникам вообще не нравиться то, что они используют оружие.

Мнение нескольких тысяч практиков по этому поводу - капля в море.

Я собираюсь купить Сайгу для себя, а не для гипотетических миллионов, пусть для них калашматы закупает их министерство обороны или глава наркокартеля. Следует понимать, что отсутствие обвеса обусловлено прежде всего экономией.

Наставление По Стрелковому Делу,там все написано. Чтобы привести к нормальному бою один старый карабин консилиум собирать не нужно.

Проблема в том, что никакого "нормального боя у СКСа" быть не может. А СКС-страдальцам и СКС-сторонникам была предоставлена возможность провести измерения и осмотр для того, чтобы участники тем про СКС имели представление о моём СКСе, который использовался при стрельбе по коробкам и мишеням.
Кстати, мой СКС в очень хорошем состоянии, я его долго выбирал. Из переписки с Юрием Максимовым (на Ганзе - Черномор) удалось установить, что канал ствола моего карабина на две сотки "лучше", чем у его СКСа.

Калаш в .223-м это вопрос религии,я бы не стал брать. ИМХО Калаш должен быть в родных калибрах,7.62х39 или 5.45.

Всё бы ничего, но 223-й настильнее и выпускают этот патрон десятки, если не сотни заводов, а патрон 5,45х39 выпускает всего один завод в мире.
Так что, родные калибры - это тоже вопрос религии.

в чем малопригодность СКС для охоты? В далекие 90-е из СКС и Саег 7.62 добывалось все,от глухаря до кабанов и лосей

Мои предки прекрасно обходились и без СКСов и Саёг, они душили смилодонов голыми руками, а мамонтов убивали, раскрутив за хобот, и уеб ударив башкой об камень.
Про СКС есть тема, где здравомыслящие люди старались донести до СКС-сторонников, что СКС имеет низкую целкость, плохую настильность и весьма скромную энергию пули, плюс дешёвый, но некачественный патрон.
Впрочем, спор СКС-сторонников со здравомыслящими людьми носит чисто академический характер, ибо сейчас СКС на охоте можно встретить только в отдалённых местностях. У нас на загонных охотах правило - оружие от 7,62х54R и 308.
TerMAZator, в общем, я Ваше мнение понял - СКС продать и брать Сайгу в калибре 5,45х39.

 

[Алексей Нов]

TerMAZator, в общем, я Ваше мнение понял -

Дима, у него тоже нет нарезного--Но ! начитан.(правда не там где надо)
Товарищ так же будет отстаивать легионовский "псевдо минутный" тигр.

 

[Leshii]

ты в своей Тынде даже ничего не почувствуешь, со временем поменяешь деньги и паспорт на новые

Она что! То то зимой мне на сдачу с купюры с Хабаровском какие то зелёные и синие фантики дали... Паспорт менять не буду, а вот вод.удостоверение поменял в марте- тоже офигел, категорий у меня было три. а сейчас целая куча. Так это подготовка к БП оказывается!

всё самое интересное будет в Москве и у нас.

Это точно, вся мерзость из центра ползёт.

сходишь к местному первосвященнику присягнуть на верность верховной власти,

Вот этого точно не будет. Меня учили, что присягают один раз, а присягал я в 1986г. ещё СССР.

проникся желанием также пострелять по гонгам и прочим мишеням, но, как оказалось, СКС для это малопригоден

Ну так ты сам ответ дал: Сайга.

если брать Сайгу, то в каком калибре - 223 или 5,45х39?

Для пострелушек дешевле 7,62*39, но если

по гонгам не разрешают стрелять тридцатым калибром

то тогда остаётся 223. Хотя если для БП, то помня о твоей любви к большим калибрам, у 308го останавливающая сила покруче будет.... Но по гонгам нельзя... Да, дилема!

 

[andrew24]

Гражданскому лицу достаточно винтовки, позволяющей отбиться от плохо вооружённой и плохо организованной банды мародёров


А не лучше 12 калибр и картеч?

 

[krag]

Когда выбирал себе винтовку для БП, то выбирал между СКсом и Сайгой.
............
А если брать Сайгу, то в каком калибре - 223 или 5,45х39?

Однажды знаменитый французский наемник Боб Денар на вопрос,что он предпочтет взять на операцию - автомат Калашникова или М-16 ответил так:
если воевать придется против противника вооруженного оружием Восточного блока,то Калашников.Если у них оружие Западного блока,то....израильскую Галиль или ЮАРовскую R-1 (та-же Галиль).Просто потому,что снимаются многие вопросы снабжения патронами.
Думается чел. не по наслышке знал о чем говорит.
Так,что ИМХО Сайга 5,45х39 или 7,62х39.Если конечно БП застанет Ленинградца здесь,у нас,в России.

 

[Ramba]

До какого то года 5.45 шли с кримметкой в стволе,читай штифт.

Никогда на Сайгу-5.45 не ставили кримметку. Был штифт, который контрил пламегаситель и его нельзя было открутить. Хотя со временем штифт мог выпасть сам от стрельбы. На поздних вариантах пламегаситель не штифтуют. Кримметку ставят только на огражданенные боевые образцы. На гражданский АК74 например, который переименовали в КО-74.
У меня Сайга-5.45 030. ИМХО лучше брать 5.45. Магазины подходят от АК74 без всякой переделки, они дешевле (в пределах 300-350 руб.) и их не сложно укоротить до нужной вместимости. Патрон с оболочечной пулей по отзывам не рвёт мелкую дичь. 223-й более скоростной, рвёт мелкую птицу и зверя, магазины значительно дороше, минимум в 3 раза. По кучности стрельбы валовым патроном БПЗ 5.45 и 223 из Сайги особой разницы нет. Конечно можно подобрать более кучный патрон в 223-м и выбор богаче, но он будет дороже, да и особого смысла применять дорогой патрон в Сайге нет, это не оружие снайпера. Главное - надёжность и возможность быстро повторить выстрел. На своей Сайге я просто установил оптику ВОМЗ 4x32 с сеткой пенёк, нарезал с армейских магазинов 8-ми ( так получилось ) и 16-ти местный. Короткие более удобны в использовании, например на охоте, чем штатный 30-ти местный, но с ограничителем. Сейчас фото своей Сайги скину. Мишени можно глянуть тут, сообщение N5483, дистанция 50 метров:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1988301-m55707911.html
Как поведёт себя на охоте - пока не знаю, но планирую в основном на ней и использовать. Пока стрелял только по мишеням, чуть менее 200 выстрелов за 3 захода. Конструкция цевья позволяет применять навесное оборудование (сошки, фонарь и т.п.).
На снимке крайний левый магазин на 13 патронов. Впоследствии был переделан на 8-ми местный.

 

[Ленинградец]

у него тоже нет нарезного--Но ! начитан.

В случае выбора карабина для БП и практической стрельбы дельный совет может дать не только СКС/Сайга-владелец, но и калашмат-пользователь.

Паспорт менять не буду

Тогда не получишь благословения на занятие трудовой и предпринимательской деятельностью.

вся мерзость из центра ползёт

Когда удача будет на нашей стороне, то мы Тынду переименуем в Ленинград и сделаем столицей!

учили, что присягают один раз, а присягал я в 1986г. ещё СССР.

Они не оставят тебе выбора. Любому параноику это очевидно.

Для пострелушек дешевле 7,62*39

Барнаульские патроны все в одну цену.

то тогда остаётся 223

А 5,45х39?

если для БП, то помня о твоей любви к большим калибрам, у 308го останавливающая сила покруче будет

Для БП останавливающее действие неважно, зацепил - и хорошо.

не лучше 12 калибр и картеч?

Мала дистанция, боекомплект тяжёл...

если воевать придется

Если придётся воевать, то найдётся много желающих выдать мне РПГ или ПК. Знакомый, родом из Шостки, это где плёнку "Свема" делали, рассказывал, что когда у них началось, в чистом поле нашли две кучки АКМов - их как с грузовиков сгрузили, так и оставили, только заботливо брезентом прикрыли.

5,45х39 или 7,62х39

Тогда уж 7,62х54R, ибо оружие в калибре 7,62х39 снято с вооружения.

Если конечно БП

Чтобы никто не решил, что тема направленна на разжигание и вооружение незаконных вооружённых формирований, поясню, что под термином "БП" подразумевается исключительно зомбиапокалипсис или инопланетное вторжение.
Кстати, никто не предложил оставить СКС, а ведь он с игольчатым штыком очень красиво выглядит.

 

[TerMAZator]

патрон 5,45х39 выпускает всего один завод в мире

АПЗ,Барнаул,ТулАммо.

СКС продать и брать Сайгу в калибре 5,45х39.

Да.

223-й настильнее

И насколько велика разница с 5.45?

--- Добор поста---

Товарищ так же будет отстаивать легионовский "псевдо минутный" тигр.

Это вы про меня? Не слышал что вообще бывают Легионовские Тигры)))

 

[Ленинградец]

Ramba, спасибо про отзыв по существу. Сайга/СКС интересует только для практической стрельбы и БП, охотится с ней не предполагаю.
Имеет ли значение скорость пули при занятии практической стрельбой? Стрельба ведётся от 1 м до 200 м, специалисты рекомендуют устанавливать коллиматор, а не оптику, так легче переносить огонь с близких мишеней на дальние. И тут важна настильность.
Какие армейские магазины Вы используете? Бывают ли для Сайги-5,45 импортные магазины из пластика? Они как-то эргономичнее и приятнее по тактильным ощущениям.

автомат Калашникова или М-16

Почему он М-16 не выбрал? Практики хвалят эту винтовку (АR-15), достигнув определённого уровня, меняют калашмат именно на неё.

 

[Ramba]

но 223-й настильнее

Тут Вы не правы. У 5.45 БК выше:
https://oswald-lh.livejournal.com/42471.html

 

[TerMAZator]

Был штифт

Ну да да,штифт. Так без штифтованного дтк пошла уже которая с "толстым хромом"? Думаете 5.45 на косулю пойдет?

 

[Ramba]

Имеет ли значение скорость пули при занятии практической стрельбой?

У патрона 5.45 баллистика такова. При пристрелке на 50 метров (ближний ноль) с оптикой в зависимости от массы пули и её скорости дальний ноль находится на 160-200 метрах, превышение на 100 метров в этом случае составляет от 3.2 до 5 см. По грудной мишени прямой выстрел 350 метров. Если стрелять самыми скоростными 3.85 FMG, то дальний ноль почти 200 метров, если БПЗ 4.2 грамма, то 160 метров. Естественно при пристрелке на 50 метров каким то определённым боеприпасом, при стрельбе патроном с другой пулей и V0 точка попадания изменится как на 50, так и на 100 метров. Для стабильности и меньших "заморочек" лучше использовать один боеприпас. При стрельбе на более близкие дистанции (ближе 50 метров) пуля например на 25 метров будет попадать на 3.5 см ниже. Ещё не пробовал, но калькулятор для оптики
(высота над стволом 8.0 см) выдаёт указанное значение.

специалисты рекомендуют устанавливать коллиматор, а не оптику

Практики так в основном и делают. Можно ещё переменник установить, от 1.5 до 4x например. Всё зависит от задач и от личных предпочтений.

Какие армейские магазины Вы используете? Бывают ли для Сайги-5,45 импортные магазины из пластика?

Подходят любые, то есть 30-ка и 45-ти местный от РПК. Ещё Пафган выпускает 60-ти местные прозрачные и кажется другие, меньшей вместимости. Нужно помнить, что спортсменам разрешается пользоваться магазинами вместимостью более 10-ти патронов. По импортным не скажу.
Вот тема по магазинам на 60 патронов и фото из неё, правда тема застопорилась, но повторюсь Пафган выпускает:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/2142062-9.html

 

[Ramba]

Так без штифтованного дтк пошла уже которая с "толстым хромом"? Думаете 5.45 на косулю пойдет?

На первых образцах в ДТК ещё не было передней шайбы и сухаря. Без сухаря были проблемы с подачей патронов с п/о пулями и армейские магазины без переделки для надёжной подачи не подходили. Думаю, что на косулю, волка, лису, зайца, птицу (тетерев, глухарь) вполне подойдёт. Есть темы с отзывами о вполне нормальной работе этого патрона по указанным объектам охоты. Работает он аккуратнее, чем 223-й.

 

[Мел]

У патрона 5.45 баллистика такова. При пристрелке на 50 метров (ближний ноль) с оптикой в зависимости от массы пули и её скорости дальний ноль находится на 160-200 метрах,

пробейте еще боковой снос ветром, будете удивлены! Для практической стрельбы - армейский калик типа "обзор"а самое то,но если зрение уже не айс, то загонник.