Российские патроны

[arhont13]

Уважаемые, слышал такую байку, сам не пробывал , нет иномарки, что если стрелять российскими патронами с импортного нарезного то ему быстро придёт хана, а наши карабины вроде , как глотают всё без ущерба стволу, особенно с хромированным каналом ствола??

 

[Leshii]

если стрелять российскими патронами с импортного нарезного то ему быстро придёт хана, а наши карабины вроде , как глотают всё без ущерба стволу, особенно с хромированным каналом ствола??

Сажу просто: Врут! Есть тут тема на форуме по стрельбе биметаллом, поищите.

 

[arhont13]

Сергей, нашёл, друг решился на нарезное, у него встал выбор между Лосём от Легиона в 308 и Чезеткой в таком же калибре, я ему сказал , что по техническим характеристикам карабины одинаковы, но у чезетки буратино по лучше и стоит ли переплачивать 30т. за более красивое буратино?? За то у Лосика канал ствола хромирован, а в наших условиях это плюс....

 

[Leshii]

За то у Лосика канал ствола хромирован, а в наших условиях это плюс....

Не факт. Хром имеет свойства выкрашиваться, трескаться, под ним может метал корродировать. Может и вообще ничего не делаться, как карта ляжет. Тут больше важны тактильные ощущения от винтовки, пошупать, затвор попередёргивать, вложиться, прикинуть как прицел встанет и на какие базы... Знаю владельцев и чиз и лосей, ни у от кого нареканий не слышал. Хотя... кто же тебе скажет, что взял дерьмо какое то, надо продавать? Лично для меня, при выборе болтовика принципиальным было ствол из нержавейки, пластиковая ложа и вес меньше 3кг. Пока нашёл браунинг, много время ушло, даже лицензию пустую пришлось сдавать в лро.

--- Добор поста---

буратино по лучше

более красивое буратино

по русски то это как?

 

[Sipa]

Не настрелять охотнику, столько российских патронов, что бы пришла хана ствола.
И сыну его не настрелять и внуку!

 

[arhont13]

по русски то это как?

деревяха -ложе....

--- Добор поста---

при выборе болтовика принципиальным было ствол из нержавейки,

бюджет ограничен 80тр.....

 

[Leshii]

Не настрелять охотнику, столько российских патронов, что бы пришла хана ствола.

Совсем хана может и не прийти, но видел пару вепрей 308 с выкрошившемся хромом. Хотя стреляют с них и по сей день.

деревяха -ложе

Блин... что же так язык то коверкать? Лично мне вот пластиковые ложи нравятся...

бюджет ограничен 80тр

Это понятно. Может, тогда посмотреть в сторону сабатти? брал один знакомый, только положительные эмоции. Мой совет: не нужно торопиться брать первое попавшееся, на что денег хватает. Если осмотреться (в инет-магазинах) то появится выбор получше и подешевле, чем лось и чз.

 

[Ленинградец]

не нужно торопиться брать первое попавшееся, на что денег хватает

Лучше брать в 30-06.

тема на форуме по стрельбе биметаллом

Я слышал, что проблема не в пулях, а в стальных гильзах. Вроде бы кто-то из известных производителей не считает, что поломка карабина при использовании патрона со стальной гильзой - это негарантийный случай. Даже отечественный Лось-9 не всегда справляется со стальными гильзами.

 

[Leshii]

Лучше брать в 30-06.

Дмитрий, давай не скатываться в обсуждени калибров, ведь о них топикстартер, слава богу, ничего не сказал.

Я слышал, что проблема не в пулях, а в стальных гильзах.

Я стреляю из браунинга и стальными гильзами в том числе. (к сожалению).

отечественный Лось-9 не всегда справляется со стальными гильзами.

Мой браунинг справляется всегда. Это говорит только об особенностях конструкции Лось-9. ( Как я грамотно и тактично сказал, что Лось -гавно?):agg:

--- Добор поста---

Кстати, я много слышал о проблемах с лосями и чз, но о сабатти что то никогда.

 

[arhont13]

У меня Вепрь -Супер, стрелял , как то давно импортом, когда в Москве работал, а так Барнаул и Нововосиб нормально летят, только....у нас на копыто хрен купишь, охот общество менты создали, всё для них , жрать хотят постоянно, а для остальных самое крупное бобёр...что касается Сабатти , глядели , вертели , что то не зашло, он хочет Легионовский Лось найти, у нас в районе медведей нет, я ему говорил про 223й калибр, но он захотел более универсальный , вот и остановился на 308м, тем более с ним можно ходить имея путёвку на зайца, по мне бы , конечно Чезет, но хозяин барин

 

[Leshii]

Барнаул и Нововосиб нормально летят,

Видишь ли, Юрий, понятие "нормально летят" для всех разное. Когда я охотился с Вепрём, нормальным для меня было стрелять на 300м по спортивной мишени №4 и я считал это нормальным.

Теперь же я иногда стреляю по бумаге, только что бы удостовериться, не сбит ли прицел или когда приобретаю новые патроны. Так вот импортными патронамия стреляю на 300м в мишень формата А4, отечественными на 300м не стрелял уже давно, т.к. из всех, что боле-менее близки по весу к импорту, на который пристрелян прицел (11,7 гр.), все отечественные на 100м осыпают мишень на листе А4 как с дуршлака. Купил, правда, сербов 11,34фмж, прекрасные патроны, отлично полетели. Так вот, Юрий, разная у всех "нормальность". Ну и разные стволы. Что касается 223... мне и моим собакам очень нравится этот калибр, потому как у знакомого вепрь именно этого калибра, как завалит скотину - собаки довольны как слоны, обрезков море! Испоганит всю тушу - и мне хорошо и собакам. Не, брат, 308 - наше всё. Реально всё! Я стреляю и соболей и рябчиков и копытных с лохматыми.

хочет Легионовский Лось найти

Когда то я думал про этот карабас, когда ещё легион был жив. Ещё тогда говорили. что ценик конский, качеству не соответствует. Было дело, легионовский Лось стоил почти 50 тыр, а в магазине висел Мосберг 308 в пластике за 23 тыр. Яещё тогда ужаснулся аппетитам Легиона. Да сами решайте, что ляжет, что не ляжет.

что касается Сабатти , глядели , вертели , что то не зашло

Я два раза мотался в областной центр за тыщу вёрст, когда браунинг покупал. тоже сначала "не лёг". Я - за импорт. Наши или сделают хрен пойми как, либо ценик заломят космический. А насчёт патронов не ссыте, Лёха правильно сказал:

Не настрелять охотнику, столько российских патронов, что бы пришла хана ствола.
И сыну его не настрелять и внуку!

 

[kkk2005]

он хочет Легионовский Лось найти

Да, дилемма! С одной стороны есть аксиома "Нельзя отказывать Кузьмичу", с другой какой смысл тратить лишние деньги на "хохлому и рюшечки".
Я понимаю, что есть понятие веры и если кто-то свято верит в то, что добавление слова "Легион" превращает рядового Лось-7-1 в некоего "Суперлося" это просто так не лечится. Тут кроме снятия наговора у какой-нибудь бабки или экстрасенса уже ничего не поможет. После просветления можно внимательно почитать про Лосей и Тигров от Легиона на Ганзе, чтоб более осмысленно подойти к выбору.
Я в свое время пытался купить именно Лось-7-1, да попал в неудачное время, когда и цены скакнули и Лосей в продаже не было. Но мысль была такая, взять обычного Лося и переодеть его в пластик, т.к. оружие в дереве я давно не использую. Благо, что выпуск пластиковых лож уже несколько лет назад не был проблемой.
Правда и тогда мне советовали, что проще купить ещё две деревяхи для своего Лося, чем тратится на пластик.
К стати ещё одно достоинство Лося, это наличие беддинга с завода, с другой стороны CZ продают со штатным шнеллером, но традиционно с хреново установленным намушником.

 

[Leshii]

какой смысл тратить лишние деньги на "хохлому и рюшечки"

Геннадьевич, хорош гнать на "Легион"! Это же ... да просто как звучит! Там даже на рукоять затвора шишечку деревянную делали.. Легион это... Легион и есть. У меня товарищ купил сайгу МК от легиона, вместе с их фирменной сумкой с отделом для скрытной перевозки этой сайги. Сначала я полчаса слушал про сумку, потом он рассказывал про саму сайгу, типа на 300м оленя запросто, а вот на 400 уже прицельная линия коротковата... Я слушал. кивал... да..легион... А ведь было дело, сам метался от легионовского лося и чизы.... Слава богу, сначала они задрали ценик конский, а потом и сдохли благополучно. К стати, если уж поддерживать отечественный орпром, то брать то лучше с завода, там новая линейка: https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_145_los 50тыр ствол, +5 тыр спецсвязь запросит, ещё и на ОП денег от 80тыр. останется. А искать хрен пойми что... нафига?

 

[kkk2005]

Геннадьевич, хорош гнать на "Легион"!

Как владелец Ёжика изготовленного по индивидуальному заказу на Ижмехе, считаю своим долгом предупредить, что все эти красивые приставки "Легионы", "Classic", "Elite" и прочие "подливки и соусы" нисколько не меняют ингредиенты основного блюда. Мне конечно на своего Ёжика жаловаться не приходится, мастер действительно отобрал шикарный ствол, но заплатить почти в шесть раз больше, чем за рядовое ружьё, чтоб потом снять дерево и даже коробку с прикладом, убрать их (а в обыденной жизни использовать пластик и колодку от рядового ружья) и стрелять с дорогим деревом только на обязательном отстреле, это была большая моя ошибка. Вот тоже "ну очень хотелось", а снять порчу было некому.
Лось-10 у нас уже в магазине свободно лежит. И нет уже проблемы с установкой Weaver.

 

[Aborigen]

Итальянца Франки не рассматривали?
В пластике всего 3 кг. Зачетный охотничий ствол.. Имел возможность сравнить с тремя 10 лосями. Все карабины легко делают минутные серии даже нашими патронами. Но эргономика Франки вне конкуренции- мягкий ход болта,приличный пластик.вес.

 

[kkk2005]

иномарки, что если стрелять российскими патронами с импортного нарезного то ему быстро придёт хана,

Тут есть два допущения.
1. Предполагает, что российские патроны все биметалл. На самом деле у БПЗ еслт линейка патронов "Кентавр", у НПЗ вообще почти все патроны томпак.
2. Предполагается, что хана может придти при определенном настреле. Могу ориентироваться только на то, что ребята-практики рядом с которыми мы стреляем, сказали, что меняют стволы у AR-15 примерно раз в 1-1.5 года при настреле 5000-7000 выстрелов. Причем они стреляют исключительно биметаллом от БПЗ, т.к. за тренировку выстреливают по 200-300 патронов, а тренировки у них раз в неделю. Но это .223Rem. Из .308Win. так даже практики не стреляют.
Тут Алексей прав:

Не настрелять охотнику, столько российских патронов, что бы пришла хана ствола.

 

[arhont13]

Спасибо за советы!!

 

[Sipa]

Я как-то, производил подсчёт, по поводу ресурса ствола.
Данные брал с Питерханта и с Ганзы, не самые конечно достоверные, но тем не песен.
Кто говорит, что свол после стрельбы биметаллом умрёт через 7000 выстрелов, кто через 15000.
Вообщем я взял среднее 10 000.
Ну а импортными патронами, предположим он никогда не умрёт.
Теперь считаем.
Самый дешёвый российский патрон 30 рублей.
Умножаем на 10000, получаем 30 000 рублей, мы потратим, ствол импортный, ну пусть стоит как новый арго, 170 000. Итого 200 000р.
Теперь считаем импортный патрон.
Самый дешёвый, сербы 130 р. Так же умножаем на 10000, итого 1 300 000р.
1300000-200000=1100000р.
Сколько новых карабинов, мы сможем купить на 1100000р.???
Берем еще 5 новых арго и по 10000 Би металла к ним, расстреливаем их в ноль и на помойку, остаётся ещё 100000, вам к этому времени будет уже, далеко за 80.
Зовем друзей и весело пропиваем 100000р.

 

[Алексей Нов]

Самый дешёвый российский патрон 30 рублей.

Когда я считал на свой штеер патроны для него стоили около десяти рублей...На весело проведенное время с друзьями не считал но 20-!!! карабинов новых получалось.(хотя ганза еще не встречала совсем убитых штееров, а на некоторых больше 25000выстрелов.)

 

[Serg80]

Лёш, а ещё можно добавить арифметику такую: сколько выстрелов в год делает охотник из нарезного ? Обычно не больше 100, кто то может и 500. Берём пусть 250 в год, с учетом износа ствола 10000 получаем 40 лет. Как раз до конца жизни большинству присутствующих на форуме . Так что вычитаем предыдущую арифметику по новым стволам и импортным патронам и зовём друзей сразу , зачем ждать -)))