Роль РПЦ в войне

[Дима 76]

Ратмир, смыйлы не отражают всего, что хотелось бы передать, да и с телефона по ним попадать муторно.

--- Добор поста---

М СЕРГЕЙ, ну коль на пересылке, так значит хватит)))
А сам то мужик? Смайл забыл поставить

 

[Дорофеич]

Дмитрий, я прошу убрать эти новоизобретённые "термины" как порочащие честь и достоинство конкретных людей

Дим, они не новоизобретённые, а справедливо заслуженные. Но ладно, уберу, наверное оно и вправду не совсем к месту.

Моё сообщение можно удалить, если оно не соответствует предназначению темы.

Твоё сообщение вполне в рамках темы, не вижу смысла удалять.

прислушайся у словам Дино и словам о покаянии Илларионыча. Они объясняют всё, что тебе непонятно

Ну вот покаяния за сотрудничество с немцами у РПЦ я как-то не видел. Наоборот, они обычно тиражируют пока ничем не подтверждённую историю об облёте с иконой вокруг Москвы.

 

[МСергей]

Ну вот покаяния за сотрудничество с немцами у РПЦ я как-то не видел

А как по твоему должно выглядеть это покаяние ? Тем более если рпц считает, что не за что каяться ?

 

[vitalin]

Насколько мне известно, никого из иерархов не расстреляли. Дали лагерей, как лейтенантам, попавшим в плен, и всё.

Дмитрий, и это кровавый Сталинский режим...
Где реки крови? Где груды трупов???
Да были предатели во всех слоях населения. И гражданские, и военные, даже генералы были.
И среди церковнослужителей на оккупированных врагом территориях были порядочные честные люди. Укрывали связных партизан, сами добывали разведсведения. Собирали пропитание и одежду для партизан.
Война в большинстве случаев выворачивает нутро человека.
И один становится героем в трудный час.
Другой предателем, доказывающим новым хозяевам - своими зверствами, что он достоин жить.
Это моё личное мнение. И с вашим может не совпадать.

 

[vladmen]

покаяния за сотрудничество с немцами у РПЦ я как-то не видел

А что, РПЦ сотрудничла с немцами? Или только отдельные личности, хоть и состоявшие в рядах священства? Странная постановка вопроса, свидетельствущая о том, что Ваше сознание в отношении религии и церкви - "табула раса". Ну, кроме того что Вы, по Вашему заявлению, являетесь атеистом. Строго говоря, с точки зрения церкви, все, кто крещен по православному обряду, являютя членами церкви, независимо от того верующие мы или атеисты, посещаем ли храмы и участвуем в таинствах, имеем ли духовные звания или нет. В свте этого, как Вы представляете себе это самое "покаяние" РПЦ? Кто должен каятся - патриарх, иерархи, клирики?
Касаемо посыла о поддержке иерархами РПЦ борьбы с большевизмом на том основании, что они отлучили от церкви священников Псковской православной миссии только в 1943 году, так посмотрите для примера когда Денисенко (Филарет) был лишен сана и когда его отлучли от церкви (это разные вещи). Пять лет - срок не малый, не так ли? Имеет место быть такое понятие как "каноническое право", т. е свод церковных правил, регулирующих в том числе и процесс "анафемствования". Соблюдение всех "процедурных" моментов - процесс отнюдь не быстрый.

 

[Болотник]

Цепь и хронология событий позволяют сделать вывод о том, что попы тупо ждали, удастся ли немцам победить (или хотя бы стабилизировать ситуацию, закрепиться и т.п.). Поэтому и не предпринимали никаких решительных шагов, рассчитывая, что работать придется уже с новой администрацией. Вот и все. Надо просто это признать. Причем некоторые особо рьяные попы побежали вперед паровоза признавать и сотрудничать. Конечно, все это неприятно пастве, даже нынешней, отсюда и молчок на эти темы. А то часть паствы уйдет к пастафарианцам или еще подальше, и усохнет поток грошиков.
То же относится и к раввинату, который тупо продавал направо и налево своих "прихожан" как барашков за золотишко. А теперь наживается на этом втройне.

 

[Oleg7]

Касаемо посыла о поддержке иерархами РПЦ борьбы с большевизмом на том основании, что они отлучили от церкви священников Псковской православной миссии только в 1943 году, так посмотрите для примера когда Денисенко (Филарет) был лишен сана и когда его отлучли от церкви (это разные вещи). Пять лет - срок не малый, не так ли?

Явный случай, показывающий , как "натягивают сову на глобус"
Очень простой пример
Генерал Власов А.А. сдался в плен в июле 1942 года.
В декабре 1942 года он выступил с так называемым "Смоленским воззванием", в котором призвал военнослужащих РККА переходить на сторону фашистов. То есть в это время командованию РККА было уже точно известно о том, что он-предатель.
Однако..... генеральского звания Власов А.А. был лишен только 31 июля 1946 года, по Приговору Верховного суда СССР
Что ж , можно смело и эту сову натянуть, типа Сталин не лишал Власова генеральского звания, так как рассчитывал с его помощью выжить в случае победы Германии???
Глупость, да и только
Как и в случае с псковскими попами и отношением к ним руководства РПЦ.
Просто попытка очередной раз обмазать дегтем ворота СССР, победившего фашизм.

 

[Евгений66]

Роли рпц в войне, а тем более в ПОБЕДЕ, нет. Есть роль народа, который воевал за СВОЮ СЕМЬЮ, за СВОЙ КРАЙ, за СВОЮ СТРАНУ,

 

[Yroslav]

О как Евгений рассудил! Можно закрывать тему!

 

[Oleg7]

Роли рпц в войне, а тем более в ПОБЕДЕ, нет.

Глупость очередная
В Победе есть вклады, как положительные, так и отрицательные, многих лиц и организаций. В том числе и РПЦ, несомненно
Вопрос в том, насколько вклад РПЦ в Победу велик, в сравнении с другими . Я не могу оценить.

 

[Stalker]

О как Евгений рассудил! Можно закрывать тему!

Он просто забыл написать фразу в конце: "Мое, чисто субъективное мнение, не претендующее на истину"

--- Добор поста---

Глупость очередная

Олег, ну зачем же так откровенно правду матку резать? Люди могут понять превратно и обиду затаить

 

[МСергей]

О как Евгений рассудил!

Роли рпц в войне, а тем более в ПОБЕДЕ, нет

Тема ни о чём. Никакую роль в войне рпц не сыграла.

А я с ним согласен, я об этом ещё страницу назад говорил.
У церкви одна задача в те времена была- это сохранить саму себя. имхо

 

[Илларионыч]

Гес, Миша, наши мужики то знают, но нас читают и не наши)) - общий доступ к теме.
Человек всегда (практически) делает выводы на основании известной ему информации. Причём в не зависимости от её количества/качества. У одного три строчки + анекдот, у другого профильное образование + практика. Выводов, рекомендаций, голосов "по данному вопросу" будет два. Кто слышал ответ, на вопрос о необходимости строить Северный поток 2 , мол не могу ответить - мало информации )) Вот чувствуется, что маловато у тебя информации.
Дело в том, что Церковь не может влиять, мешать, помогать гос институтам или структурам, только в вопросах её функционирования, в любой стране прибывания. Вести полит. деятельность (борьбу) и участвовать в эконом проектах. Критиковать, восхвалять, пропагандировать своё отношение к действующей власти/режиму. И ВСЕГДА упоминать и благодарить "начальствующих" т.е. текущих правителей, по канону. Это не значит, что у Церкви нет своего мнения, вИдения, выводов. Узнать их можно, если спросить, и если Церковь решит, что ответ будет ПОЛЕЗЕН её прихожанам и гражданам страны прибывания. Церковь не может призывать прихожан и граждан к освободительной борьбе или коммунистическому труду, вообще ни к чему мирскому. Сфера деятельности Церкви совсем иная - она работает не с обществом, а с конкретным человеком и его проблемами. Если этого не знать, то цена любым выводам никакая.
Спаситель мог легко поменять рабовладельческий строй, заменить тиранов на справедливых правителей, всем дать благосостояние, джинсы-жвачку-рок & рол, почему он этого не сделал? Ответ очень интересен и всё ставит на свои места.
Для справки. Священнослужитель благословляет не сам, а волею Господней, озвучивает мнение (линию) Церкви. Но, как гражданин своей страны, имеет полное конституционное право говорить, думать, действовать как гражданин. Кто же обзывает их попами, не в курсе, что он им льстит.
По поводу "богатств" церковных, рассуждают те которые абсолютно не в курсе, кто и как, распоряжается приходской кассой, кому принадлежит приходской храм, на чьи деньги он построен. В храм не ходят, но куда батюшка деньги потратил, и какой у него "доход" точно знают, они думают что храм и касса его, ведь они ужасно эрудированные и всё нарыли в сети. Всё деньги заграбастаны и растрачены, но мужики то не знают и почему то, ежедневно, в России открываются 2-4 Храма!

 

[leonid66]

и НИКАКОГО отношения к этому большевики не имеют

Собственно, то же самое можно сказать и про удаление ряда лишних букв из азбуки, типа ятей и ижиц. Готовилось задолго до большевиков - но именно при них было сделано, что в свою очередь , дало возможность решить вопрос всеобщей (более-менее) грамотности всего за несколько лет, без всяких там волокитных рассмотрений.

Патриарх избран в 1917 году до переворота, интронизирован вскоре после

Зеленый свет этому дали именно большевики - четко и конкретно

И большинство священнослужителей в 1918-м ее, Советскую власть, поддержало!
Что??? Вы шутите?

Нет, ни разу. "Соловецкая смута", Вам, вероятно, известна. Именно рядовое монашество с распростертыми объятиями встретило делегацию Чекистов, появившуюся на острове с целью сделать там концлагерь для контрреволюционеров. И, вплоть до 1939 года именно монахи добровольно и вольнонаемно занимали в СЛОН все хозяйственные должности.

 

[Roland]

Ты не мог бы быть одним из них?? ""вишенка на тортике!"

кто бы это говорил, только не "русский" из Шоуляй.

--- Добор поста---

Один ищет и находит героев Великой Отечественной Войны, рассказывает о героизме населения ..
Другой то Власова подсунет, то еще какого предателя и тоже воспевает ...Не ту песню поешь, Дорофеичь! Ой не ту!

для "одноглазых" в мировоззрении
у каждой медали две стороны
как и у каждой палки два конца

 

[Ратмир]

вопрос всеобщей (более-менее) грамотности всего за несколько лет

И это миф, мы его касались в других темах.

Именно рядовое монашество с распростертыми объятиями встретило делегацию Чекистов, появившуюся на острове с целью сделать там концлагерь для контрреволюционеров

Лагерь там появился в 1923 году, а о том, что было до него есть совсем иные сведения, включая ликвидацию в 1920-м и последующее сожжение в 1923-м монастыря и ссылку его руководства. Но даже если бы дело обстояло прямо противоположно, это дает основание сделать выводы о БОЛЬШИНСТВЕ священнослужителей???

Зеленый свет этому дали именно большевики - четко и конкретно

Простите, но это как? Когда его избирали, у них не было даже номинальной власти.

 

[Евгений66]

ну зачем же так откровенно правду матку резать

Глупость очередная

"Умные" , ещё раз :agg:, аргументы "в студию".
Идите лоб в церкви разбейте. За своё имхо.

--- Добор поста---

Пропаганда, когда ей стало нужно подтянула церковь. Победил НАРОД, и в то время на 90% НЕВЕРУЮЩИЙ. Они десять лет назад все храмы порушили, ВЕРУ ОБГАДИЛИ, и с какого рожна вдруг стали верующими.
По чётным годам верующие, по нечётным - антихристы.

Вы и сами такие же верующие-православные, как я бурят.

 

[leonid66]

последующее сожжение в 1923-м монастыря и ссылку его руководства

Почему сожжение? Банальный пожар, хорошо описанный, как и становление лагеря, в "Соловецком журнале" именно бывшим руководителем лагеря-чекистом, после этого, в скором времени пополнившим список заключенных СЛОНа.

--- Добор поста---

Победил НАРОД, и в то время на 90% НЕВЕРУЮЩИЙ.

Абсолютно согласен - не помню ни одного сослуживца деда, да и ветеранов по округе, которые, проходя мимо действующего храма Ризоположения, даже тайком пытались бы перекреститься - у них этого и в мыслях не было. Может они это тщательно носили глубоко в себе? Ну, тогда бы за долгие годы общения со мной это хоть когда-нибудь бы вылезло наружу. Некоторые старушки - бывало. Но, не те, которые 9 мая иногда надевали боевые награды.

 

[Ратмир]

leonid66, я больше доверяю в этом вопросе Клингеру.

 

[МСергей]

не помню ни одного сослуживца деда, да и ветеранов по округе, которые, проходя мимо действующего храма Ризоположения, даже тайком пытались бы перекреститься

Тем не менее все были крещёными.