В Госдуме предложили отменить уголовную ответственность за самооборону

[alexni]

https://russian.rt.com/russia/news/587752-gosduma-otvetstvennost-samooborona-rossiya

Первый зампред руководителя Госдумы Иван Сухарев подготовил законопроект (есть в распоряжении RT) об отмене уголовной ответственности за превышение пределов необходимой обороны.

• © РИА Новости

По словам парламентария, принятие данного проекта будет способствовать большей защищённости граждан и их уверенности в том, что любые действия, направленные на защиту самого себя и своей семьи, будут законными и правомерными.
«Следует помнить, что главная цель «необходимой обороны» — это предупреждение общественно опасного деяния и защита интересов обороняющегося лица, а причинение посягающему на жизнь и здоровье вреда в процессе её осуществления носит вынужденный характер. Право на необходимую оборону вытекает из естественного, присущего человеку от рождения права на жизнь, личную неприкосновенность и неприкосновенность своего имущества», — отметил депутат в беседе с RT.

 

[Sipa]

Поглядим!

 

[Утёнок]

Хммм ... Однако нехилО!

 

[ОВР]

Подготовили закон хорошо, но примут ли? А если примут то в какой редакции?

 

[Lexs Lavrov]

главная цель «необходимой обороны» — это предупреждение общественно опасного деяния

Главное - это первым успеть произнести фразу "он хочет на нас напасть". После этого - можно стрелять, плеваться СДЯВ, взрывать, переезжать трамваем... Ответственности-то не будет... Значит зачем себя ограничивать.
Да, фраза "пошел на х*й" - это однозначная угроза изнасилованием - сказавшего можно убивать на месте.

принятие данного проекта будет способствовать большей защищённости граждан

Ага

 

[Dwarf]

Интересно...

 

[HUNTER-TIR]

Надо же, в госдуре трава закончилась что ли?

 

[Craftsdwarf]

А продавцы резинострелов такие:
$_$ $_$ $_$ $_$

 

[Lexs Lavrov]

На самом деле этот ход - он для депутатов и богатых. Если обобщить - для владельцев КС с правом ношения.
Для чего богатым людям пушки? Для того, чтобы стрелять в бедных!
Гражданское длинноствольное оружие в принципе не особо эффективно для самообороны, а повсеместное ношение его - и вовсе запрещено. Резинострел, да еще "после реформы" - фактически сигнальное... Остаются одни только депутаты-олигархи с коллекциями наградных глоков. Видимо им захотелось пострелять по бедным, но они опасаются ответственности. Вот и предлагается ответственность отменить
А что касается "самообороны"... ну кто тут не мечтает придушить какого-нибудь депутата, хотя бы одного? Святые люди есть?
Так что повод пострелять у них найдется всегда.

 

[Hermit]

Остаются одни только депутаты-олигархи с коллекциями наградных глоков. Видимо им захотелось пострелять по бедным, но они опасаются ответственности.

это когда они ответственности опасались?..

 

[Камчадал]

На самом деле этот ход - он для депутатов и богатых. Если обобщить - для владельцев КС с правом ношения.
Для чего богатым людям пушки? Для того, чтобы стрелять в бедных!
Гражданское длинноствольное оружие в принципе не особо эффективно для самообороны, а повсеместное ношение его - и вовсе запрещено. Резинострел, да еще "после реформы" - фактически сигнальное... Остаются одни только депутаты-олигархи с коллекциями наградных глоков. Видимо им захотелось пострелять по бедным, но они опасаются ответственности. Вот и предлагается ответственность отменить
А что касается "самообороны"... ну кто тут не мечтает придушить какого-нибудь депутата, хотя бы одного? Святые люди есть?
Так что повод пострелять у них найдется всегда.

Смех-смехом, но идея шикарная...и имеет право на существование. Вот смеялись над Росгвардией...мол карманные войска. А ведь там все очень серьезно- не будешь стрелять по демонстрантам (где и твой папа/мама идет) - под трибунал сразу.... Так и тут. Выйдет холеная рожа около дома/торгового центра/мусорного контейнера.. ..его узнают...обступят худые голодные оборванные люди с суровым выражением лица .... рожа сразу за пистоль и в крик: "Грабят, убивают!!!!".... и так далее- пиф, паф!! ..... Подъехавшие полицаи тут, как тут- законно применил!!! Я не говорю уже о более серьезных вещах в виде конкретной открытой конфронтации на баррикадах между бедными и богатыми.....
А как они себе закон приняли? Попался на мошенничестве, злоупотреблении....- откупился....= не виновен!!! Так и тут может быть....под себя закон...
Так, что так....

 

[alexni]

Интересно

Обращаюсь к тем, кто ратует за легализацию короткоствола - Если не будет закона, подобного обсуждаемому - короткоствол будет не более чем спортинвентарь. По текущим законам - применил пистолет и сразу сел, потому что превышение. (ну если только ты не депутат или олигарх)
Вроде как после вот этого закона в легализации корткоствола появится смысл, не самообороняться же на улице с помпой?
Но нет, всё равно все недовольны.

 

[Di]

об отмене уголовной ответственности

и переведут в административную ответственность))

 

[Roland]

ну примут и что?
все равно будет два состава, если следак не дурак, то он разобьет действия субъекта на два состава: сначала человек оборонялся, потом превысил меры необходимой обороны, а далее совершил убийство, т.к необходимость в обороне уже отпала, и обвиняемый осознавая, что делает, из неприязни или мести, совершил убийство (по простому добил) нападавшего. И сядет ровно так же как и сейчас.

 

[Lexs Lavrov]

это когда они ответственности опасались?

Ну видимо раньше - прокатывало, а теперь им кажется что не прокатит. Поэтому и предлагают отменить ответственность.

и в крик: "Грабят, убивают!!!!"

Неправильно.
Потом подранки будут говорить что не грабили и не убивали.

короткоствол будет не более чем спортинвентарь.

Что плохого в том, что у российских спортсменов будет достойный спортинвентарь? Вы - против спорта? Вам кажется что то, что чемпионские титулы в пистолетных дисциплинах IPSC - это оскорбление нашей страны и всего народа РФ?

По текущим законам - применил пистолет и сразу сел, потому что превышение.

Если применил пистолет против винтовки, ружья, автомата или пулемета - может и не сядешь. Пистолет - всяко слабее длинноствола.

Вроде как после вот этого закона в легализации корткоствола появится смысл, не самообороняться же на улице с помпой?

Вопрос не в ответственности за превышение пределов необходимой обороны. Ответственность - ДОЛЖНА БЫТЬ!
Вопрос в том, как именно определяется предел необходимой обороны. К законодательству он не имеет никакого отношения т.к. это правоприменительная практика.
Допустим амбал-качок - нападает без оружия на бабушку 80 лет. Если бабушка применит против него огнестрел (любой) - превышение будет?
А если наоброт? Бабушка 80 лет нападает без оружия на амбала-качка, качок применяет для обороны огнестрел - есть превышение или нет?

Если примут это дебильное предложение - никто не будет отвечать ни за что. В любой момент можно крикнуть "Он хочет на меня напасть!!!!1111" и уничтожить оппонента любым доступным способом.
Джон с канала Active Self Protection всегда отмечает что автомобиль - это неплохое средство самообороны... и нападения. Посмотрел на вас косо пешеход, рукой махнул в вашу сторону, переходит перед вами в неположенном месте или на красный свет - смело давите его! Потому что он ведет себя неестественно, демонстрирует признаки агрессии и неадекватности, а значит он собирается на вас напасть. Отвечать-то - не будете! Может даже почетную грамоту дадут, если и в правду какого-нибудь террориста задавите, случайно.

 

[Roland]

Вопрос не в ответственности за превышение пределов необходимой обороны. Ответственность - ДОЛЖНА БЫТЬ!
Вопрос в том, как именно определяется предел необходимой обороны. К законодательству он не имеет никакого отношения т.к. это правоприменительная практика.
Допустим амбал-качок - нападает без оружия на бабушку 80 лет. Если бабушка применит против него огнестрел (любой) - превышение будет?
А если наоброт? Бабушка 80 лет нападает без оружия на амбала-качка, качок применяет для обороны огнестрел - есть превышение или нет?

Если примут это дебильное предложение - никто не будет отвечать ни за что. В любой момент можно крикнуть "Он хочет на меня напасть!!!!1111" и уничтожить оппонента любым доступным способом.
Джон с канала Active Self Protection всегда отмечает что автомобиль - это неплохое средство самообороны... и нападения. Посмотрел на вас косо пешеход, рукой махнул в вашу сторону, переходит перед вами в неположенном месте или на красный свет - смело давите его! Потому что он ведет себя неестественно, демонстрирует признаки агрессии и неадекватности, а значит он собирается на вас напасть. Отвечать-то - не будете! Может даже почетную грамоту дадут, если и в правду какого-нибудь террориста задавите, случайно.

вы, это, действующий закон вообще читали?

 

[Lexs Lavrov]

вы, это, действующий закон вообще читали?

Допустим - да, читал. Дальше что?

 

[Roland]

Допустим - да, читал. Дальше что?

если б читали внимательно, то не строили таких примеров. там есть критерии оценки угрозы.

 

[Lexs Lavrov]

если б читали внимательно, то не строили таких примеров. там есть критерии оценки угрозы.

Дык ткните меня, нерадивого, носом - откуда вы эти критерии взяли бы. Продемонстрируйте, как бы вы их применили бы, и что получилось бы в итоге.

 

[Roland]

Продемонстрируйте, как бы вы их применили бы, и что получилось бы в итоге.

как экс следователь, применил бы ровно так, как видел бы ситуацию исходя из всех материалов дела, и не шел на поводу у прокурора (там практика такова, что шьют всегда по максимуму, и уж если что не сходится, то это меняется только в суде, после возврата на дослед (приусловии что дело в суде не развалится и обвиняемого не оправдают)).

Допустим амбал-качок - нападает без оружия на бабушку 80 лет. Если бабушка применит против него огнестрел (любой) - превышение будет?

Мало вводных. В реальном мире не все так просто и однозначно.
Зачем нападает? Каким образом, с какой целью? Что при этом делает пострадавший? Чем и как отвечает? Длительность происходящего? Вы видите А и Б, а я вижу весь путь от пункта А к пункту Б, со всеми возможными ответвлениями. И порядочный, хороший следователь, Обязан выяснить все эти ответвления или отсечь их аргументированно, опираясь на доказанные факты, а не на домыслы.

а в ваших "примерах" сплошные домыслы и стереотипы