О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[Дима 76]

Господа, позволю себе вопрос по теме. И каковы же потери сторон в той войне? На Ваш взгляд, а то уже и на личности перешли.

 

[Blacksmith]

...при одном упоминании его без должного раболепия сразу в стойку встаете(только без обид) ...ведь недаром сказано не сотвори себе кумира..

Совершенно нет, Павел. Это тенденция такая современная - обсирать свою историю. Ну ведь сравнивают Сталина с гитлером, сравнивают. И что уже не мы победители в войне, оказывается, а американцы, и что "трупами завалили", и что... Можно продолжать бесконечно.
Вот и выходит что "богатыри не мы", а пи.даболы мы (я и про себя имею ввиду ), коли не умеем хотя бы словом отстоять честь и славу своих предков, своей Родины, своего всего.
Высокопарно немного получилось, но уж как могу, как чувствую...

 

[Pogranec]

vitalin, Что иии?я его что тупым осло-ом назвал как выше кто-то?

--- Добор поста---

Blacksmith, Правильно,надо не обсирать а спокойно без эмоций и невзирая на лица,разбираться,анализировать и т.д.
У меня дед тоже лагеря прошёл и скажу честно ни разу о Сталине плохо не сказал,это была закрытая тема...

 

[Барбос]

Дед моего друга, участник Великой Отечественной был дважды осужден при Сталине после войны. Так вот на склоне лет (умер в 2008 г.) он подобным Вам отвечал просто - "Так надо было! И уж кому-кому, но не вам судить Сталина!"

А мой дед при этом упыре на Колыме сгинул и вся семья была "семьёй врага народа"! Батя мой начал Войну на западной границе и прошел всю!
Так вот отец мой, и не только он, люто ненавидел этого урода!
А хвалебные оды этому "вождю" - рабская психология холуев!

Давайте, сталинисты, приступайте к репрессиям!

--- Добор поста---

коли не умеем хотя бы словом отстоять честь и славу своих предков, своей Родины,

Серёжа, "честь и слава" наших предков не нуждается в защите - она очевидна!
А вот превозносить "вождя"... только наш народ мог всё перенести и стерпеть!

 

[Blacksmith]

"честь и слава" наших предков не нуждается в защите - она очевидна!

Да, очевидна и неоспорима! Но в защите ой как нуждается. В защите не Сталина как такового (к нему и у меня неоднозначное отношение), а в защите от искажения действительности.
И, знаете, я ни кого не хочу заставить "любить" Сталина. Только уж и не любить его не нужно с такой злобой, потому как зло это, изливаемое нами же и на нас самих, есть самоуничтожение, в смысле те "зубы дракона", которые мы разбрасываем в своём доме. Вот такое у меня к этому отношение.

 

[tvi55]

 

[vitalin]

Что иии?я его что тупым осло-ом назвал как выше кто-то?

Извини Паша, если нечаянно обидел словом грубым .

 

[KAV]

А хвалебные оды этому "вождю" - рабская психология холуев!

Сережа, справедливости ради - "отдать дань уважения" и "хвалебные оды" - это ведь не одно и то же.
Например, сказать, что страна выиграла войну под руководством товарища Сталина - на мой взгляд это лишь дань уважения.
А вот если сказать "Да здравствует Великий Сталин" - вот это будет хвалебная ода.
Так как мне кажется тут никто как раз хвалебные оды не поет, а отдают дань уважения.
Твои родственники пострадали и ненавидели "вождя" - это понимаемо и уважаемо.
А вот мои многочисленные (имею ввиду не только прямых, но и двоюродных-троюродных) - никто не пострадал, не был репрессирован. И войну все прошли, вся мужская часть практически, да еще кое-кому из женской досталось, та же блокада.
И представь, все относились к Сталину с уважением. Ну, ладно, дедушки-бабушки умерли давно, как и отец, тогда можно еще списать на то, что боялись говорить и т.п., но тети и дяди, мама ушли в мир иной уже в 2000-ые, когда можно было говорить все, что хочешь, уже никто не боялся ничего... и тем не менее...
По моему скромному мнению эта позиция тоже должна быть понята и уважаема.
Так как-то...

 

[Дима 76]

Pogranec, вопрос терминологии правильный. Но Вы его поняли, и ответили так же верно.
Правители для кого то хороши а для кого то душегубы.
Я так понимаю , Сталин и Путин Вам очень не в жилу! А те кто был меж ними?
Думаю и они с Вашей стороны подвергнутся критике.
И все деяния этих вождей/ правителей/президентов истолковываются Вами как личности отрицательные. С этим понятно, а по поводу потерь то, что в цифрах?
Так же ясно, что командиры были непрофессионалы, учились на своих ошибках, высшие командиры имя себе зарабатывали, главком так и вовсе душегуб. А цифры есть? Вот я солдат из земли не поднимал, в архивах не сидел, вопрос не изучал. Хотелось бы мнение подкованных увидеть.

 

[Pogranec]

Дима 76, ну вы спросили по поводу лидеров я ответил,это моё имхо

--- Добор поста---

Дима 76, А молодёжи да и не только ей надо правду говорить,ибо ложь рождает недоверие и в конечном счёте отторжение...а патриотизм выращенный на лжи или недосказанности...короче пусть даже горькая но правда опять же имхо

 

[Седой Ходок]

Не согласен с тем,что мои слова подтерли.Или здесь можно упоминать всех других политиков,кроме Путина?Даже чуть не хвалебные оды Гитлеру не удаляются,а правда воровской сути нашей власти сразу "оффтоп"..

 

[Дима 76]

Pogranec, горькая но правда это для тех кто ищет, а это люди уже явно не юного возраста. Иным же горькая правда вредна. Имхо.

 

[кот]

ак же ясно, что командиры были непрофессионалы, учились на своих ошибках, высшие командиры имя себе зарабатывали, главком так и вовсе душегуб. А цифры есть? Вот я солдат из земли не поднимал, в архивах не сидел, вопрос не изучал. Хотелось бы мнение подкованных увидеть.

Дима в Армии всегда существовало правило ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ! …… в любой армии … вопрос в том можно ли уменьшить потери ? а это уже к конкретному командиру ( полка ,батальона ,роты, группы ) и ни кто не может ответить ………….

 

[Маркони]

В защите не Сталина как такового (к нему и у меня неоднозначное отношение), а в защите от искажения действительности.

Простите, а Вы абсолютно уверены, что Ваши представления о действительности верны и неоспоримы? На чем основана такая железобетонная уверенность?

 

[Дима 76]

кот,Александр приказ должен быть выполнен. А способ выполнения он на исполнителе? Ведь один и тот же приказ четыре разных командира со своим подразделением выполнят или провалят с разными потерями, а кто то и без оных. Но это демагогия с моей стороны.
Тут ведь диалог уже ушел в другую плоскость. Верю/неверю, слышал/не слышал, симпотезирую/не симпотезирую, имею мнение, а мне кажется/ а мне нет, и.т.д.

 

[МСергей]

Вот почему у нас забывают таких гос. деятелей , как Столыпин, Александр 2, да тот же спокойнейший Брежнев ? А помнят и чтят таких кровожадных упырей как Джугашвили ? А чё это за канитель с кликухами была у Ульянова и Джугашвили ? Они фамилий своих стеснялись ?

 

[Blacksmith]

Простите, а Вы абсолютно уверены...

Простите, не совсем понял про что Вы. Моя ж/б уверенность в чём? В необходимости защищать историю от искажений? Если это, то да, уверен что это нужно делать. Но, конечно, учёным-историкам всё же, да и нам отчасти.
Я ответил на Ваш вопрос?
А, я понял! - Уверен ли я в своих представлениях о действительности? Ну, знаете, я же не слеп, и не глух, но и не чужд сомнению. А о погрешности моих представлений предоставляю право судить Вам и остальным, раз уж я здесь что-то сказал/написал.

 

[Дима 76]

Потрут но ...
Любая политическая личность, любой деятель медийный личность неоднозначная.
Как и любой из нас, для кого-то достойный человек а для кого и гондон штопаный. И это применительно к любой личности, смотря кто дает оценку персонажу, насколько воспитан, начитан, образован, зол или добр от рождения, обижен или наоборот обласкан.
Что с потерями то?!

 

[Blacksmith]

Что с потерями то?!

Да! Мне очень интересна тема.
Просвещаюсь, ломая свою железобетонную уверенность в непогрешимости моего воззрения на историю! - Это для Маркони!

 

[МСергей]

для кого-то достойный человек а для кого и гондон штопаный

А какая разница хороший человек руководитель страны или "гондон штопаный" ? Это всё эмоции. Главное каких дел он наворотил будучи во главе многомиллионной страны.