• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Отчёт путешественницы Марины Галкиной по Чукотке.

Прочитал отчет Глуховой про совместный поход с Галкиной..
У меня сложилось мнение, что Марине, все же, лучше в одиночку ходить..

Некоторые выдержки:

«Пакуем на завтра рюкзаки. Марина недоверчиво и пристрастно перекапывает мои вещи в поисках лишнего веса. Мне, конечно, неприятно это недоверие»
***
«Гермомешки Марининого рюкзака и фотоаппарата оказались не завязаны. Надо же, с таким опытом и не завязывать герму? Пострадала и карта. Моя-то проклеена, ей ничего не сделалось. Идём теперь только по моей карте, это не страшно.»
***
«Маринин катамаранный опыт, как оказалось, невелик, поэтому пришлось руководить стройкой мне.»
***
«быстро по камням уже сегодня не идётся, а Марина убегает и, похоже, сердится, что я отстаю. Хм. Все предыдущие дни я постоянно ждала её, и меня это не сердило»
***
«Пока я любопытствовала, Марина развела уже костёр из той сушинки на лужайке. Костёр вредничал, его задувало, да и дождь моросил…
По порывистости Марининых движений я поняла, что она сердится. Принесённые мной условно сухие щепки были с негодованием вышвырнуты из костра. Я, к своему изумлению, получила упреки в желании спрятаться под крышу в резкой и язвительной форме.»
***
«Марина бежит далеко впереди, я едва различаю её в сумерках.
Когда отстаешь, шагаешь, а в голове только и вертится - почему? И ответ понятен - Марине теперь полегче, за неделю пешки она скинула не меньше трех с половиной килограмм веса рюкзака за счет тяжелых продуктов – круп. А это не мало, больше 10 процентов! У меня же в основном продукты на более позднюю часть маршрута. Мой рюкзак полегчал всего килограмма на полтора, да еще не съелась моя часть мяса, что вручил нам Анатолий. Выровнять пропорции веса, забрав мясо, Марина наотрез отказалась еще утром.
«Выброси его!» - сказала она. Я ушам своим не поверила.
Странно. В командах, где я ходила пешки, очень строго следили за равномерной разгрузкой рюкзаков.
Мне ничего не оставалось, как приписать Марине, известной путешественнице-одиночке, банальное неумение работать в команде.
Выбросить мясо, конечно, не поднялась рука. Надо было сварить его еще вчера, пока дрова были, да не догадались. А теперь уж на газу не сварить. Ладно, проветрю его сегодня, авось до завтрашнего вечера доживёт, тогда на Ниткане сварю его на дровах.
А назавтра вечером, когда мы уже стояли с дровами на Ниткане, Марина мечтательно произнесла: «Сейчас мясо на ужин сварим!» Мне так и захотелось ехидно заметить – «Какое такое мясо?» Но, как обычно, я промолчала.
Вообще, чему я научилась в том походе - так это молчать. Свары, говорю я себе, - вещь вредная. Но, спорю я с собой, и замалчивание всего и вся - тоже неполезно, без них притирки не произойдет. Мой туристский опыт, в котором хотя и нет автономного пересечения Чукотки, за что я снимаю шляпу, зато есть неоформленные зимние и летние маршруты высшей категории сложности, позволяет мне иметь свое мнение. Оно часто остается при мне и это не страшно. Плохо только, когда твоё мнение, твой голос не учитывается даже в качестве совещательного, а гонор "лидера" ведет к очевидной ошибке.»
***
«Безопасный брод здесь совсем неочевиден, я не одобряю это место, но Марина настаивает. Почему-то опять в резкой форме. Подустала она, что ли?
Уступаю, конечно.
Беремся за руки, идём. Но течение разрывает нас, я иду на пределе, меня чуть не сносит. Причем никакой спасительной отмели внизу не предвидится, струя сильная, прямая, галечные берега высоковаты и, конечно, сыпучи. Вода стремительно несётся, делаю еще несколько малюсеньких шагов – так легче нащупать дно сбиваемой и улетающей с течением ногой. В 3-х метрах от берега чуть мельче и уже легче, можно уверенно стоять. Марина застыла в неуверенности следующего шага. Подаю ей руку, вытянувшись как можно дальше.
Уфф. Обошлось без спасработ.
Ругаю себя, что согласилась на брод.
Не представляю, как с обрушивающегося и сыпучего галечного берега достать, например, плывущий рюкзак или дать человеку, стремительно несущемуся с потоком, руку без того, чтоб не поплыть с ним рядом. Брод в этом месте - явная ошибка.»
***
«мы остаёмся наедине с этим куском скалы. Марина проходит первой. «Преодоление препятствия любой сложности – это вопрос времени», - вспомнила я старую туристскую мудрость. Что ж, я никуда не тороплюсь. Старательно высунув язык, как прилежный ученик, я перебираю все зацепки в поисках надежной, выверяю ногой каждый шаг и, преодолев уступ, бросаю взгляд в сторону Марины. Но вместо протянутой руки вижу глазок видеокамеры. И сразу представилось, как меня, сорвавшуюся со скалы, провожает вниз объектив видеокамеры. Да, видеостраховка у нас на высоте. Оператор получил бы редкие кадры.
Потом мы обсуждали это.
Мне кажется, показывать такие кадры людям нельзя, это антиреклама всего, что мы делаем, и ничего героического тут нет. На мой взгляд, мы явно делаем ошибки, возможно, глупые с точки зрения горного туризма, оправдывая их какими-то своими соображениями. Проходим опасный карниз, даже не навесив перила.
У Марины другое мнение и журналистский подход. Было – значит, должно быть зафиксировано. И, конечно, каждый оператор хочет снять людей в моменты пиковых ситуаций. И именно такие острые моменты и составят изюминку фильма. Но, с моей точки зрения, когда хромает безопасность, такой подход, мягко говоря, коробит.»
***
«Выяснили водный опыт – оказалось, что на катамаране кроме Путоран в 1996 году Марина ничего не ходила, да и то дело было на четвёрке.
На двойке она сидит практически впервые.
На байдарке – опыт Карельского и немного Саянского уровня, которого, в общем, хватило и для галечной Чукотки – известно, что серьёзных порогов там нет.

С моей точки зрения, Маринино желание капитанить на судне было странным (исходя из её опыта), но вполне согласовалось с её внутренним самоощущением в этом походе, и было с готовностью мной учтено.
Марина командовала, на простых местах рулила, я помалкивала.
Но иногда, в ответственные моменты сплава, если капитанское бездействие становилось опасным, я не выдерживала.»
***
«Запись из дневника: «С утра на реке – разбои, брёвна, всё, как обычно. Привычно рулим, обходя препятствия. На разбоях как-то вдруг, без предысторий, зашла речь о человеческих недостатках, о личности и о гордыне. И тут, ни с того ни с сего, Марина выпалила мне перечень моих недостатков. Хм… ну что же»
 
У меня сложилось мнение, что Марине, все же, лучше в одиночку ходить..
Так любому опытному и самодостаточному человеку удобнее ходить одному, но не всегда это получается по многим факторам. И на охоту лучше ходить одному, и на рыбалку, и за грибами и т.д. Компания нужна либо тем, кто не уверен в собственных силах, либо в ситуациях, когда одному идти небезопасно, и с точки зрения техники безопасности, лучше идти не одному.
 
Так часто бывает, когда люди с разным опытом идут вдвоем. Когда видишь, что сейчас ливанет и надо быстро ставить лагерь, а человек хочет рыбу ловить. Возникает напряженность. :) Уже когда больше двух, такие штуки решаются проще.
 
Селянин, Вадим, не верю я, что не повезло Вам найти (или же пришлось потерять) ДРУГА, который так же болеет тем же..
Вы сейчас опять скажете, что не спорите, но свое видение навязывание как догму.. а если человек не интроверт и любит компанию? А если помощь товарища нужна для большей результативности? Да я ещё с десяток "или" придумаю. А у Вас либо, либо) два варианта - Ваш и неправильный.. и так во всех темах нафталинно душите, чего бы не касалось..
 
Вадим, не верю я, что не повезло Вам найти (или же пришлось потерять) ДРУГА, который так же болеет тем же..
Странная манера переводить разговор на личность человека, выразившего своё мнение.

а если человек не интроверт и любит компанию?
Любить компанию и тяжело работать в коллективе - это разные вещи. Ну не верите моему мнению, перечитайте Астафьева "Царь-рыба" (Глава первая- Бойе).

А если помощь товарища нужна для большей результативности?
А как это противоречит тому, что в любом коллективе непременно возникают трения?! Трений нет только при условии, что человек один. Это же всё не мной придумано!)))) Это старо, как Мир.

А у Вас либо, либо) два варианта - Ваш и неправильный.. и так во всех темах нафталинно душите, чего бы не касалось..
Интересно было бы ознакомиться со списком людей, мной "задушенных"!))))))))
 
Не людей, а тем)) любых))
Я не буду спорить с Вами, Вадим, потому что мы оба друг другу не докажем ничего, а флудить я люблю в другом месте.
На личности я не переходил - написал что не поверю, что не было у Вас такого товарища, с которым было бы лучше, чем одному.
 
Гололобов, есть видео голые и напуганые.Не порнография а просто 2 человека раздетых догола , мужчина и женщина .Должны прожить 21 день в дикой природе.Рекомендую посмотреть.Есть и другое.Питерхантовец( фио называть не буду) вместе с детьми и внуками ходит в походы.
 
chayka, спасибо, очень познавательно. Но логический переход от меня ускользнул.
 
Гололобов, а логика в ихних исповедях.Почти все всеми недовольны.И второе.Меня поражает что даже на берегу теплого моря где днем видно в воде под ногами рыбу не могут ее поймать , а если ловят то кране редко.И не хватает ума развести огонь под боком валежины и грется или спасатся от гнуса около огня.Есть и другие видео--примитивные технологии.Там одиночки делают много умных вещей.Выглядят они по сравнению с голыми как гении.Все знающие, все понимающиее и все умеющие.
 
Не людей, а тем)) любых))
Хорошо! Дайте мне перечень тем, которые я насмерть "задушил"(зафлудил) , высказывая свою точку зрения.

написал что не поверю, что не было у Вас такого товарища, с которым было бы лучше, чем одному.
Сдаётся мне, что вы не совсем поняли, о чём я писал в сообщении №162. Я там не писал о себе, а просто повторил простую до банальности вещь: конфликты человека с самим собой случаются гораздо реже, чем с товарищем. И неважно, какие у вас с ним отношения. Продолжительная и напряжённая деятельность в тесном, ограниченном коллективе всегда вызывает конфликты. Это знают все. Разве вы это узнали только от меня? Странно! Вот, чтобы не отвлекаться на эти конфликты, многие предпочитают работать (ходить в маршруты, ходить на охоту и т.д.) индивидуально, а не коллективом. А вот то, что пишет Глухова в своём отчёте, это женские пересуды и не более. После любого совместного похода, каждый из участников, при желании, может написать роман, про недостатки своих товарищей, но нормальные люди этого не делают, т.к. это просто неприлично. Правда, последнее время эти приличия как-то стали забываться, а "стирка чужого белья" даже стала приносить дивиденды.
 
chayka, ой, глубоко копнули, Александр.
Не потянуть нам с Вами общий анализ этого масштабного явления - "ихнего" недовольства в совместом походе.
Давайте на частностях пока остановимся. Например, я бы не был недоволен обществу обнаженной девушки, а Вы?
И второй вопрос - Если одиночки выглядят на фоне голых как гении, может дело не в количестве человек, а в одежде?

--- Добор поста---

Селянин, Вадим, давайте я не буду давать список тем. Тем более, что это всего лишь мое мнение. Ни к чему это, согласны? Дело не во флуде, его в Ваших сообщениях как раз нет вообще. Просто они "слишком" правильные все. Не могу подобрать более точного описания. Поэтому предлагаю не развивать.
 
Гололобов, немного не так.Я был бы недоволен если б со мной ходила голая и я сам голый.Но меня поразило не это а то что одна из них на полном серьезе рассказывала про свои менструальные боли. Одиночки выглядят гениями в других видео и теммах---ПРИМИТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ..Ну представьте себе он сам из болотной руды выплавляет метал,или делает из глины себе хижину и на крышу черепицу итд итп.В голых и напуганных в извращенных темах есть как голые женщины выставляют на показ все свои прелести .Причем все в извращенной форме.Типа как на сцене.А зрители вокруг смотрят как примерно выступление фигуристок на льду.Вот это для меня шок полный.
 
Гололобов, Игорь, я высказываю своё мнение только в тех темах и по тем вопросам, в которых достаточно хорошо разбираюсь. Именно по этому они вам кажутся "слишком" правильными. На самом же деле, они просто правильные, потому что проверены на собственной шкуре. Я вот не разбираюсь, к примеру, в баллистике, так я туда и носа со своим мнением не сую. Не суюсь я и в раздел подводной охоты, не смотря на то, что имею о ней представление. К охотникам с ловчими птицами я не пристаю со своим мнением. А вот там, где я что-то смыслю, я не отказываю себе в праве высказаться. И делаю я это не для того, чтобы показать какой я умный, а из желания поделиться своими знаниями с теми, кого интересует чужой опыт. Вот как-то так!

В компании хорошо отдыхать да водку пить, а работать надо в коллективе. А коллектив, даже из двух человек, - это организм сложный, в котором не обходится без конфликтов. Отец с сыном и то ругаются, а уж чужие люди и подавно на это способны. И это нормально, пока не переходит границ подлости и мстительности.

Вы вот пишите:


Например, я бы не был недоволен обществу обнаженной девушки, а Вы?

Интересно, что бы вы написали после одного-двух месяцев работы с этой голой девушкой на трудном маршруте, года бы вам пришлось всё время таскать на своих плечах её груз, а после дневного похода ещё и обустраивать её быт и реагировать на капризы?! Я думаю, что дня через три вы бы уже не обращали на её наготу внимания, а кляли бы её на чём Белый Свет стоит и подгоняли пинками по голому заду. И не менее интересно было бы потом почитать её откровения о том, как вы жестоки, грубы и немужественны))))
 
Ну, кому попадья, а кому свиной хрящик. Кто-то любит болотную руду, кто-то прелести напоказ.
Я понял, что Вас это поразило. Не понял, каким образом это связано с темой обсуждения.

Кстати, в интернете много всякой бяки. Менструальные боли напоказ это еще цветочки..
 
Гололобов, шикарная подборка цитат, спасибо!!! Галкина делает к сожалению то, что очень вредно и просто может погубить человека. Незавязанные гермо-мешки это чайник, нет Чайник с большой буквы, просто неподражаемо, это как без штанов из дома выйти. Направленная на напараника видеокамера вместо протянутой руки- это скотство высшей , высочайшей степени. Опыт в ряде областей-практически нулевой. И заметно, что в опасной ситуации, Галкина теряется, скромная Глухова-та молодец, она и выруливала.
Один мой знакомый, очень опытный человек, как-то зметил про Галкину, что ей очень везет. Не больше чем везет, но это может закончиться.
Глухова собственно ходила в походы высших категорий, а Галкина нет. Зато Галкина -звезда инернета, а Глухова- скромный тренер

--- Добор поста---

Так любому опытному и самодостаточному человеку удобнее ходить одному, но не всегда это получается по многим факторам. И на охоту лучше ходить одному, и на рыбалку, и за грибами и т.д. Компания нужна либо тем, кто не уверен в собственных силах, либо в ситуациях, когда одному идти небезопасно, и с точки зрения техники безопасности, лучше идти не одному.
после приведеных выше цитат, я что-то задумался об опыте Галкиной. Его, собственно толком то и нет. Не завязать герм или потерять карту , полезат в опасный брод, я даже не знаю с чем это сравнить, это высшей степени неопытность.
Галкину назвать опытным человеком нельзя. Знаю людей кто ходит в горы лет 40, и все делает через известный способ, всегда не так. Но себя то они подают ка к очень опытных, само собой, с ними не спорь.
Всегда лучше в походе иметь группу, это без сомнения, дургое дело, что эта группа не всегда есть, не все имеют отпуск по 3 месяца.

--- Добор поста---

Так любому опытному и самодостаточному человеку удобнее ходить одному
Вадим, а если бы на Еремкане Валера вел себя как Галкина, что бы было? Смертоубийство, если бы Вы н е терпели. Только не говорите, что Валера хуже Галкиной, не позорьте четнонго человека.
И еще, Вы один бы прошли этот маршрут, поднимая катер вверх против течения почти месяц?
Так всетаки может лучше самодостаточным и опытным людям умножать свои силы объединяясь?

--- Добор поста---

меня сложилось мнение, что Марине, все же, лучше в одиночку ходить..
ей вообще лучше не ходить, а то вдруг не повезет. Или продолжать ходить одной, угробится через свою глупость,так одна, не подставит всю группу.
короче отрицательный пример для новичков

--- Добор поста---

А вот то, что пишет Глухова в своём отчёте, это женские пересуды и не более
отметьте, что Глухова пишет очень деликатно, она терпеливый человк, привыкший уступать где надо. И если уж вылились персуды в инетрнет, значит в реален там было намного все больше , о чем умалкивается

--- Добор поста---

А коллектив, даже из двух человек, - это организм сложный, в котором не обходится без конфликтов

если в коллективе есть конфлиты , значит туда попал козел, который скотски себя ведет. в нормальных коллективах не бывает конфликтов, а если бывает, то решаются они мирно и коллектив продолжает существовать.


в целом , в походе человек думающий о себе боле чем о товарище , ну как бы так сказать помягче, скотина или гадина.


--- Добор поста---

Марина бежит далеко впереди, я едва различаю её в сумерках.
Когда отстаешь, шагаешь, а в голове только и вертится - почему? И ответ понятен - Марине теперь полегче, за неделю пешки она скинула не меньше трех с половиной килограмм веса рюкзака за счет тяжелых продуктов – круп. А это не мало, больше 10 процентов! У меня же в основном продукты на более позднюю часть маршрута. Мой рюкзак полегчал всего килограмма на полтора, да еще не съелась моя часть мяса, что вручил нам Анатолий. Выровнять пропорции веса, забрав мясо, Марина наотрез отказалась еще утром.
«Выброси его!» - сказала она. Я ушам своим не поверила.
Странно. В командах, где я ходила пешки, очень строго следили за равномерной разгрузкой рюкзаков.
Мне ничего не оставалось, как приписать Марине, известной путешественнице-одиночке, банальное неумение работать в команде.
Выбросить мясо, конечно, не поднялась рука. Надо было сварить его еще вчера, пока дрова были, да не догадались. А теперь уж на газу не сварить. Ладно, проветрю его сегодня, авось до завтрашнего вечера доживёт, тогда на Ниткане сварю его на дровах.
А назавтра вечером, когда мы уже стояли с дровами на Ниткане, Марина мечтательно произнесла: «Сейчас мясо на ужин сварим!» Мне так и захотелось ехидно заметить – «Какое такое мясо?» Но, как обычно, я промолчала.
Вообще, чему я научилась в том походе - так это молчать. Свары, говорю я себе, - вещь вредная. Но, спорю я с собой, и замалчивание всего и вся - тоже неполезно, без них притирки не произойдет. Мой туристский опыт, в котором хотя и нет автономного пересечения Чукотки, за что я снимаю шляпу, зато есть неоформленные зимние и летние маршруты высшей категории сложности, позволяет мне иметь свое мнение. Оно часто остается при мне и это не страшно. Плохо только, когда твоё мнение, твой голос не учитывается даже в качестве совещательного, а гонор "лидера" ведет к очевидной ошибке
а это откровенная наглость, "ехать" за чужой счет. еще и хамить при этом . за это в мужских туристических группах могут дать в морду.
не удивлюсь, елси про какой-нить свой супер поход Марина малость умолчала, как ее где-нить кто-то просто подвез, а н е она лично перлась на своих двоих.
короче, Галина использует окружающих, не думая об них .
 
Последнее редактирование:
Нужно по справедливости сказать, что совместный поход Галкиной и Глуховой был несколько лет назад, и опыта в таких условиях у Марины не могло не прибавиться..
 
цитата из того же отчета, пищет Глухова:
"Пришлось озвучить Марине, что у нас общая задача, общая цель и мы с помощью друг друга должны её достичь, став НАПАРНИКАМИ. Состязание в крутости – глупо. Сидеть под дождем рядом с крышей – чушь. И нам нельзя гнуть каждому свою линию, ссориться, а нужно всё обсуждать, договариваться и учиться понимать друг друга! Но для этого нужно – как минимум разговаривать! "
такие вещи глупому новичку можно говоритьт, а не "опытной" путешественнице
 
Вадим, а если бы на Еремкане Валера вел себя как Галкина, что бы было?
А откуда вы знаете, как вела себя Галкина? Со слов Глуховой? Это наивно! Мудрость гласит: отсутствующий всегда неправ. Не наше дело судить Галкину или Глухову. Тем более, не наше дело разбираться в сложностях их отношений. И писать в отчёте об этих сложностях - это (повторюсь) бабьи пересуды. В интернете есть ролики, в которых напарники Галкиной отзываются о ней и о её опыте очень уважительно. Кому верить? Я, вообще, предпочитаю на эти темы никаких выводов не делать.

Кстати, откуда вы знаете, как вёл себя Валера и как вёл себя я в том походе? С моих слов? А вы уверены, что я в отчёте всю правду написал?))))))) Может быть, я преднамеренно приукрасил образ Валеры, а свой скромно не раскрыл?!)))))) Только мы с ним вдвоём можем судить о достоинствах и недостатках друг друга. При этом, мы, как мужчины, не станем обсуждать на людях недостатки другого, а вот о достоинствах легко и непринуждённо поведаем всему человечеству.)))))))
если в коллективе есть конфлиты , значит туда попал козел, который скотски себя ведет.
Ну я бы так категорично не судил. Есть анекдот:

Семейная пара прожила до глубокой старости. К ним пришёл корреспондент газеты побеседовать и дать читателям совет, как жить дружно, в любви и взаимоуважении.
Корреспондент:
-- Неужели за 60 лет совместной жизни у вас не появлялось желание развестись?!
Супруги ( в один голос):
-- Убить было желание, а развестись нет.

Конфликты - это неизбежная часть любого коллектива, даже семейного. Если говорить обо мне, то у меня были конфликты с напарниками во всех, без исключения поездках. Однако мы всегда находили возможность жить и охотиться бок о бок, и не обострять конфликтных ситуаций. Именно поэтому в своих отчётах я и не уделял этим конфликтам никакого внимания. Единственный конфликт, о котором я рассказал, это был конфликт с Кузнецовым А.М. на Баргузинке. Рассказал я о этом конфликте только потому, что в нём присутствовала подлость. Но, если обратить внимание, то и Кузнецову я оценок не давал. Я предоставил право читателю самому делать выводы.
 
не удивлюсь, елси про какой-нить свой супер поход Марина малость умолчала, как ее где-нить кто-то просто подвез, а н е она лично перлась на своих двоих.
Совсем берега теряете, домысливаете напропалую.
 
А откуда вы знаете, как вела себя Галкина? Со слов Глуховой? Это наивно!
Вадим, надо быть очень наивным и слепым, чтоб не понимать , что за человек Галкина. Чтоб насочинять того, что пишет Глухова, надо обладать литературным талантом и воображением на уровне очень хорошего писателя. Глухова- не очень хороший писатель, а детский тренер. Те подробности, что описаны в её отчете - сочинить их невозможно, это можно увидеть только в реальности. Ну и дерево надо судить по плодам- не ходит Глухова с Галкиной, ой не ходит. Пытается найти себе другую компанию, причем далеко не иделаьную, что пойти в поход, но с Галкиной не идет ни в какую. Галкина тоже пытается найти компанию, но неудачно



Кстати, откуда вы знаете, как вёл себя Валера и как вёл себя я в том походе? С моих слов? А вы уверены, что я в отчёте всю правду написал?))))))) Может быть, я преднамеренно приукрасил образ Валеры, а свой скромно не раскрыл?!)))))))
Никто не делает ни из Валеры фею , ни из Вас принца с крыльями.

комментарий к приложенной ниже фотке. фото из отчета Глуховой. Обратите внимание как они стоят? Разницу заметили? Фото точно повторяет то, что написано в отчете, только на визуальном уровне. Для тех кто не умеет думать, анализировать, замечать, комментировать не буду, у кого есть глаза и голова тем все ясно. Если охотник не умеет наблюдать и думать, то это не охотник.
 

Вложения

  • 8.jpg
    8.jpg
    180,5 KB · Просмотры: 128
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу