Закон об оружии

[Leshii]

ИМХО, разрешение КС надо начинать с того, что в порядке эксперимента разрешить охотникам в малонаселенных медвежьих местах - ношение в угодьях крупнокалиберных револьверов для самообороны от этих самых медведей. Чтобы не было неоднозначности - необходимо указать, что ношение этого типа оружия в угодьях НЕ расценивается как охота и разрешено круглогодично. Иначе смысла нет, ибо грибы да ягоды.
Разрешить - только в пределах одного-двух субъектов федерации.

Алексей, ну ты вот как дитё малое про револьверы в глубинке! Да кому они там нужны? Тем более, сколько стоит крупнокалиберный револьвер? Сколько стоит гладкий 12к? Сколько стоит СКС? Из твоей фразы убрать про

крупнокалиберных револьверов для самообороны

и заменить просто на "оружие" и будет само то. Большинству населения нашей необъятной короткоствол нафиг не нужен, а уж в глубинке и подавно!

--- Добор поста---

Если у человека нет умения обращения с оружием - то оружие в руках этого человека - является ОПАСНЫМ для окружающих и для него самого. Навык обращения - приобретается только во время тренировок. А тренировки проводятся на стрельбище.

А от чего такая категоричность? Я рос в семье, где оружие стояло в углу, за шкафом, а патронташ папа как повесит в прихожей на вешалку. так он там и висел до следующей охоты.... Первый мой выстрел из ружья был, когда мне было лет 5, стрелял из батиного иж-12, ну он, конечно. приклад себе в плечо упирал, а я только целился и нажимал на курок. Мимо пневматических тиров пройти было просто нельзя... обязательно пострелять надо было. В 14 лет у меня уже было моё собственное ружьё, иж-18е. В школе - НВП, где сборку-разборку АК на время на раз делали. В рамках НВП - поездки в ВЧ на стрельбище, стреляли с боевых АК. Так же в рамках НВП - секция пулевой стрельбы... Так что, без стрельбищ обходился основное время.

К тому же я не знаю ни одного вида оружия, доступного по цене для какого-нибудь пенсионера со средней пенсией.

Ну я, например, продаю сейчас вепря за 25 тыр., ежа за 15 тыр, знаю, мужики продают СКСы за 8-10 тыр.р. Продавал дядькину иж-18м 12к за 5 тыр... так и не продал, у утиль пошла. На вторичном рынке много дешёвого оружия.

Я например не знаю ни одного владельца короткоствола.
И о чем нам это говорит?

Это говорит о том, что в глубинке короткоствол нафиг не нужен.

 

[chayka]

М СЕРГЕЙ, это было по всей стране.Это не были нелегалки а были просто ружья.В промхозах же были и винтовки калибра 7.62 их давали на промысел --сезон.Но патронов по 5 на зверя. Мелкашки продавались как и дробовики.И чем то особым не считались.

 

[Lexs Lavrov]

ты перестанешь сравнивать российскую современную действительность и американские свободы по оружию

Да не перестану я
У нас и у них в конституции одинаково написано что у человека есть право на самооборону. У них - это право реализовать можно. У нас - можно попробовать .
Не надо изобретать велосипеды, если подходящие велосипеды уже изобретены. Если изобретены не совсем подходящие - их надо доработать.

утопично мечтать о легализации КС

Ровно то же писали год-два назад о легализации релоада нарезного... А некоторые до сих пор пишут

Да кому они там нужны?

Чайка первым в очередь записался, если чо

Тем более, сколько стоит крупнокалиберный револьвер?

А вот тут есть ооооочень большой подвох. Стоит револьвер не очень много. Вопрос в том, за сколько он будет у нас продаваться? Улавливаешь?

Первый мой выстрел из ружья был, когда мне было лет 5

Вы росли в семье с достаточным уровнем оружейной культуры и впитали ее с детства, незаметно для самого себя.

На вторичном рынке много дешёвого оружия.

Где гарантия что это не набор запчастей на вторичном рынке?

Это говорит о том, что в глубинке короткоствол нафиг не нужен.

Ну давайте погоним дальше... Сколько вы знаете владельцев газет, поездов, пароходов, самолетов в глубинке? Нисколько. Значит все это не нужно, да? Но чтобы чего не вышло - давайте запретим самолеты, газеты и пароходы... И не только скрытое их ношение, но еще и хранение у себя дома.

 

[Евгений 77]

Lexs Lavrov, Алексей у Вас прослеживается навязчивой идея ...
А по поводу медведей , Сергей прав , я думаю многим намного спокойнее иметь ружьишко на плече чем револьвер ... Просто Вы хотите как то оправдать желаемое и начинаете надумывать поводы ....

Ну давайте погоним дальше... Сколько вы знаете владельцев газет, поездов, пароходов, самолетов в глубинке? Нисколько. Значит все это не нужно, да?

Вы сами то видите логику в этих словах ? Причем сдесь обсуждаемое ?

 

[ИльяХант]

Ну давайте погоним дальше...

Давайте , только не будем мыслить глобально, а ну в общем так, приземленненько, из своего окружения, так сказать срез.....из Вашего, Лешего, моего...в моем - короткий ствол не нужен никому (ну человек с 20-30 с кем общаюсь) (даже те пара тройка что имели травматы - сдали) ибо этот гемор с хранением, тасканием с собой, забыванием в салоне авто, переобучением задрал и не совсем нужен. Судя по посту Сергея - тоже самое. Ну Чайке нужен (правда он сам не знает зачем наверное и наверняка, даже если разрешат, то скажет что нет возможности оформить ибо госуслуги для дебилоидов ). Ну Вам Алексей в тире из короткого хочется побахать....ну малолеткам попонтится, ну взрослым дядям, тем что в юношестве застряли поиграться да закинуть в сейф до очередной регистрации, а потом судорожно вспоминать не просрочил ли и пытаться куда либо за пару дней пристроить (насмотрелся с травматами). Ну да, еще тем борцам нужен (а может просто волну поднять), на которых любое запрещение как красная тряпка на быка, типа если запрещено - то значит не правильно. Короче, согласен с Лешим - основной массе мужиков самого такого оружейного возраста - фиолетово до короткого....
Ситуация двоякая, ты прав,

Вы росли в семье с достаточным уровнем оружейной культуры и впитали ее с детства, незаметно для самого себя.

а сколько не впитало? А сколько неуравновешенных, наркомов, дебилов смогут обзавестись?

 

[Lexs Lavrov]

Просто Вы хотите как то оправдать желаемое и начинаете надумывать поводы

У вас в голове вместо логики что?
По условиям эксперимента, в рамках которого я предлагаю разрешить КС - я этот КС не получу.

Вы сами то видите логику в этих словах ?

А вы - видите?
Лично я - ее там не вижу. Равно как и в заявлениях о том, что в глубинке КС не нужен потому что его там ни одного владельца нет в условиях законодательства, при котором владельцев КС там и быть не может.

 

[Евгений 77]

У вас в голове вместо логики что?

Малограматнай ия , не серчай ...
Просто по простоте душевной никак вразумить не могу кому и зачем нужен пистолет , и почему вы так за него радеете , и зачем художественные зарисовки с медведями рисуете ....
Илья выше написал , я и считаю что точно так же думает большинство обычных обывателей...

 

[Дорофеич]

ИльяХант, я бы для самообороны б обрезом обзавёлся. Короткой лупарой, со стволами в 40 см.
Кстати, в качестве самообороны от бурых тридварасов на порядок эффективней, чем пистоль.

 

[Lexs Lavrov]

Ну Вам Алексей в тире из короткого хочется побахать....

Я это могу сделать в любой день с 14:00 до 20:30 за деньги, несравнимо меньшие, чем приобретение этой железяки в собственность.
С револьверами небольшая напряженка - они чутка в другом тире, но их там есть.

травматы

Вы серьезно?
Эти изделия с КС имеют из общего - только внешний вид и принцип действия. Эффективность их применения - близка к нулю. Что и подтверждается вашими же словами о том, что многие владельцы от них отказались.

а потом судорожно вспоминать не просрочил ли и пытаться куда либо за пару дней пристроить (насмотрелся с травматами)

Я откровенно не понимаю, почему неспособность некоторых людей организовать элементарный документооборот в своей жизни - должна как-то ущемлять мои права.
Наверное нужно подчеркнуть и разъяснить что я не предлагаю всем в обязательном порядке выдать КС, как в армии. Типа выдали и таскай с собой. Потерял - залет. Сломал - залет... и т.д.

А сколько неуравновешенных, наркомов, дебилов смогут обзавестись?

У нас сейчас существует "прекрасная и эффективная" система, которая не позволяет перечисленным категориям лиц приобретать оружие, получать водительские права, права на спецтехнику и т.д. и т.п.
Тем не менее, ежедневно на дорогах аварии с десятками погибших по стране, куча пьяных водил... примерно каждый месяц - пострелушки по синеве... и со спецтехникой тоже не все так гладко.
Может не будем валить с больной головы на здоровую?

Короче...
Я себе КС куплю только после того, как появится инфраструктура, в рамках которой будут проводится соревнования по стрельбе из КС любительского уровня. Либо практика (что наиболее вероятно) либо cowboy action shooting (что невероятно).

основной массе мужиков самого такого оружейного возраста - фиолетово до короткого

И спорить не буду.
Если вернуться к обсуждаемой теме (на минуточку, ненадолго )
То большинству мужиков самого такого оружейного возраста - фиолетово и на то 5+5 или 10+10 можно будет.

--- Добор поста---

зачем художественные зарисовки с медведями

Я выше объяснял. Если у вас ганзоболезнь - спешу обрадовать - она не лечится. Можно нехило сэкономить на таблэтках.

Кстати, в качестве самообороны от бурых тридварасов на порядок эффективней

Bear spray.
Просто. Дешево. Безопасно. Легально еще вчера.

 

[Дорофеич]

Bear spray.
Просто. Дешево. Безопасно. Легально еще вчера.

Нет, увы.
Во-первых применять только по ветру, а у нас там постоянно ветер. И проблемы с медведями, когда они подходят к тебе против ветра.
Во-вторых запрет на авиаперевозку этих баллонов.
В-третьих хорошие, американские очень дороги и покупаются только в Мск.
Ну и в-четвёртых... Они одноразовые)

 

[ИльяХант]

Дорофеич, Дим, ну вот скажи ты бы ее стал таскать каждодневно по Москве? А ведь аргумент то самооборона, а она подразумевает постоянное ношение не так ли? Ведь когда твоей жизни будет опасность угрожать ты не в состоянии предугадать и именно в тот день захватить ее с собой.

Вы серьезно?
Эти изделия с КС имеют из общего - только внешний вид и принцип действия. Эффективность их применения - близка к нулю. Что и подтверждается вашими же словами о том, что многие владельцы от них отказались.

Ну то есть если в стволе не будет преграды а патроне будет не резинка, а свинец, то вот эти все проблемы уйдут?

ибо этот гемор с хранением, тасканием с собой, забыванием в салоне авто, переобучением

У нас сейчас существует "прекрасная и эффективная" система, которая не позволяет перечисленным категориям лиц приобретать оружие, получать водительские права, права на спецтехнику и т.д. и т.п.
Тем не менее, ежедневно на дорогах аварии с десятками погибших по стране, куча пьяных водил... примерно каждый месяц - пострелушки по синеве... и со спецтехникой тоже не все так гладко.
Может не будем валить с больной головы на здоровую?

Ну вот, и так до черта рисков , а ты ратуешь за то, чтобы добавить еще

--- Добор поста---

У нас и у них в конституции одинаково написано что у человека есть право на самооборону. У них - это право реализовать можно. У нас - можно попробовать

Короче...
Я себе КС куплю только после того, как появится инфраструктура, в рамках которой будут проводится соревнования по стрельбе из КС любительского уровня. Либо практика (что наиболее вероятно) либо cowboy action shooting (что невероятно).

Так где истина?

 

[Харрис]

Ровно то же писали год-два назад о легализации релоада нарезного... А некоторые до сих пор пишут

Да ладно , я еще год назад написал что разрешат , когда просьбу озвучил и достоверный ответ получил =))

 

[Lexs Lavrov]

Во-первых применять только по ветру, а у нас там постоянно ветер. И проблемы с медведями, когда они подходят к тебе против ветра.

Гель/пена.

Во-вторых запрет на авиаперевозку этих баллонов.

Либо разрабатываем особый порядок упаковки и перевозки этих баллонов, либо разрешаем КС - его в самолете возить можно.

В-третьих хорошие, американские очень дороги и покупаются только в Мск.

Ёб*ный стыд! (с) Артемий Лебедев.
Мы летаем в космос, делаем ракеты (с) и атомное оружие, но сраный перчик - покупаем в Америке.

Ну и в-четвёртых... Они одноразовые)

Тогда разрешаем КС. Патроны маленькие, легкие.

Ну то есть если в стволе не будет преграды а патроне будет не резинка, а свинец, то вот эти все проблемы уйдут?

Упускаете из виду смысл.
Вопрос не в существовании проблем!!! Вопрос в БАЛАНСЕ проблем и того, что я получаю взамен.
Травмат: я плачу 1000 рублей, а за это получаю конфету весом 5 грамм. Безусловно невыгодно.
КС: Я плачу 1000 рублей, но получаю жратвы на 1 день. Может быть приемлемо, особенно если жрать охота .

а ты ратуешь за то, чтобы добавить еще

Еще раз: я за то, чтобы в рамках одного региона провести эксперимент и научным образом выяснить - что будет, если в этом регионе разрешить КС. И не всем, а охотникам. И ношение только в угодьях.
А иначе мы просто до посинения будем спорить о том, сколько бесов помещается на кончике иглы. Потому что ни у одной ни у другой стороны - настоящих аргументов нет.

Так где истина?

Истина рождается в философской дискуссии.

--- Добор поста---

Да ладно , я еще год назад написал что разрешат

Дык и те были и другие были
А уж если про этот релоад вспоминать - он "большинству мужиков самого такого оружейного возраста" - не менее фиолетов, ибо стоит немеряных деньжищ.

Это я к тому, что эта логика - запрещать все, что фиолетово какому-либо большинству - она хреновая. Так можно вообще все запретить, кроме телевизора, ибо тут я со своей к нему ненавистью в явном меньшинстве.

 

[ИльяХант]

И не всем, а охотникам. И ношение только в угодьях.

А, ты вон про что....я то про самооборону прочитал, конституцию, ну и соответственно понял.
А ты ратуешь лишь за охот. короткоствол......ну да, вполне имеет право на жизнь, экспедиционерам от медведя, как Дмитрию, фанатам опять же, ну а что пошел на утку от машины за 300 метров - сунул в кабуру, пусть висит .
А так....ну на какой леший тягать лишний килограмм не понимаю...заяц подранок меня не забодает, лося же тащить самого еще надо, по капканам бежишь, к вечеру думаешь что бы из мешка выкинуть лишнего - не до пистолета....ружьё то надоедает

 

[Харрис]

То большинству мужиков самого такого оружейного возраста - фиолетово и на то 5+5 или 10+10 можно будет.

Ну в принципе да . Вот лично мне максимум необходимого это : двудулка , полуавтомат , комбинаха и карабин . т.е. 2 гладких и 2 нарезных . Но сейчас у меня двудулка и комбинаха и мне в принципе хватает и какой то чесотки к приобретению чего либо я не испытываю . Тут конечно зависит у кого какие охоты и какой спорт . Но я думаю чем больше дудок тем больше путаницы и ниже результаты .

--- Добор поста---

А так....ну на какой леший тягать лишний килограмм не понимаю...заяц подранок меня не забодает, лося же тащить самого еще надо, по капканам бежишь, к вечеру думаешь что бы из мешка выкинуть лишнего - не до пистолета....ружьё то надоедает

Не , я бы брал крупнокалиберный короткий на зверовые и малокалиберный короткий на норы . Добор в плотных ельниках сам знаешь еще тот адреналин . А короткий там будет в самую тему . На норах тоже ползаешь в этом котловане сам как барсук =)) , пока там собака подтащит , с ружьем не развернутся и оглушишь и себя и собаку жир опять же закровишь , а так с мелкашечки с под фонарика щелк его в норе и всё .
А ружье по капканам вообще очень редко стал брать , с копьем хожу . Очень удобно .

 

[Дорофеич]

ИльяХант, знаешь, я сейчас спокойно хожу без пистолета и даже в мыслях нет покупать травмат. Но!
Всё-таки мне бы хотелось, чтобы у меня была возможность, если прижмёт, им обзавестись. Жизнь-то она разная. И работать приходится в разных местах. Не так чтобы он был мне сильно нужен.

 

[ИльяХант]

малокалиберный короткий на норы

Одни раз потребовался, пришлось ружжо переломленное затаскивать и в норе схлапывать, так из одного раза таскать? Не, не моё.

Не , я бы брал крупнокалиберный короткий на зверовые

Не знаю, не по моим охотам, да и цена вопроса?
Но, вижу, спрос на охот варианты будет, но не сильно большой

с копьем хожу . Очень удобно

Вон оно что, похвастай на фото?

Не так чтобы он был мне сильно нужен.

И мне

 

[Lexs Lavrov]

А, ты вон про что.

Пост №3, нижний абзац.

Именно за охотничий, без права постоянного ношения! Получится что охотники смогут хранить КС дома. Соответственно, при нападении на дом - можно оборонятся КС.
Но я это предлагаю только в плане того, что мы, с одной стороны, не будем разрешать КС кому попало, а с другой - все же какое-то количество КС пойдет в народ.
Тут часто пишут что владельцы оружия - это самые законопослушные люди т.к. чуть что - и оружие изымут. Ну вот и дать им КС! И не сразу, а только когда до нарезного дорастут. Четко прописать что можно, что нельзя. Застукали со снаряженым пистолетом вне угодий - все, лишение всего оружия на 5 лет. Повторно - лишение права приобретения нарезного оружия пожизненно. (Это чтоб не выли что им охотится не с чем и кушать нечего)

про самооборону прочитал

А какая разница - на тебя человек нападает, медведь или лось? Все - самооборона. Просто из этих троих - человек самая простая цель.

лося же тащить самого еще надо

Я конечно понимаю что я щаз этот боян просто порву, но

если лось тебя таки затопчет - он тебя в больничку не потащит, хоть и мог бы.

ружьё то надоедает

Сколько весит ружье и сколько весит пистолет? Если меняем ружье - получаем выигрыш в весе, но без проигрыша в эффективности накоротке.

 

[Umwelt]

Вроде мелкан без стажа собирались разрешить. Было бы актуально. А после стажа уже не куплю.

 

[Lexs Lavrov]

даже в мыслях нет покупать травмат

Пистолет это пистолет, револьвер это револьвер, а травмат - это ИЖ ОООП.

--- Добор поста---

Вроде мелкан без стажа собирались разрешить. Было бы актуально.

Было бы справедливо вообще приравнять его к гладкому.
Потому что сейчас можно по гладкой купить ланкастер 9.6х53, который по сравнению с мелканом - это как неглавный калибр линкора по сравнению с рогаткой. И заодно отстрел не нужен будет, потому что глупость.