Дефибрилляторы в общественных местах - перезапустить сердце сможет любой. Надо или не надо?

[Барбос]

И единственное исключние в этой первой помощи - это использование дефибриллятора.

Ну вот, видишь!

хрен кто сделает прямой массаж сердца

Дима, а там сделают? Это же надо грудную клетку вскрывать! Или я ошибаюсь?

 

[Дорофеич]

Ну вот, видишь!

В том смысле, что валокардин человеку ты дать не можешь, а использовать автоматический дефибриллятор - надо

Это же надо грудную клетку вскрывать!

Сорян, конечно непрямой)

 

[Grace]

Уж если - на каждый столб, то - вместе со специалистом!

Автоматические дефибрилляторы висят в Европе во всех аэропортах, на каждой станции метро.

В Европе. А в нашей Азиопе, если уж вешать их на каждом столбе, то - вместе с хорошо обученными специалистами,
т.е. последних - не вешать, конечно, но - чтобы при приборе находились в режиме 7/24.

Подавляющая часть жителей нашей страны не знает основ первой помощи и не умеет её оказывать

Это - как подтверждение написанного мною выше, поскольку использование неумехами*) данного девайса (со всей его "прелестью") не идёт в сравнение даже с введением иглы в вену (теми же прохожими).

Поэтому, imho, уж если - дефибриллятор - на каждый столб, то - только вместе со специалистом (под ним).
Ибо вреда (непоправимого!!) от такой самодеятельности будет на порядок больше, чем от самолечения по телевизору или на форумах.
И - вопрос не из опроса:
много ли у нас на Форуме желающих на роль пациента в игре "Дай-ка я тебя полечу/вылечу/оживлю"?

-----------------------------------------------------------------------
*) или мнящими себя специалистами (обучившимися по интернету)

 

[pna]

. Он сам диагноз и ставит.

Т.е. они своевременным применением таких приборов исключают часть смертей.
По сравнению с обычным дефибриллятором риск повреждения минимален,
но и шанс спасения ниже, чем при обычном.
Обычный сработает по команде врача, а этот только если "звезды сойдутся" как заложили его проектировщики

 

[Grace]

И не забывайте, в какой стране живём (не воспевая другие страны), как у нас любые деньги - на что бы то ни было - "пилятся", - какого производства будут эти дефибрилляторы?

Отпущенные на них средства (в т.ч., наши деньги) - абсолютно неприкосновенны будут и полностью пойдут на закупку качественных приборов (а не китайских "аналогов", - от слова "анал....")?
Кто-то в это верит?

 

[Kfin]

Сопрут "сознательные начинающие спасатели" и электроудочек наделают)))

 

[Khazar]

"Заместитель директора департамента развития медицинской и фармацевтической промышленности Минпромторга РФ Дмитрий Колобов сообщил, что в России существует четыре производителя наружных дефибрилляторов, кроме того, на российском рынке присутствуют шесть иностранных компаний-производителей такого оборудования. Государственный контракт на разработку отечественного АНД, по результатам открытого конкурса, был заключен с компанией «Альтомедика», и в настоящее время прибор проходит государственную регистрацию.
Производственная мощность компании составляет не менее 10 тысяч приборов в год. В случае необходимости производство может быть увеличено в разы: компания имеет собственные производственные линии в Москве, Зеленограде и в Ижевске, которые несложно перепрофилировать для изготовления дефибрилляторов, рассказал руководитель инновационных проектов «Альтомедики» Дмитрий Дроздов.
Стоимость отечественного прибора составляет примерно 100 тыс. руб., что в полтора-два раза дешевле импортных приборов. Для того, чтобы обеспечить дефибрилляторами всю Россию, в проект необходимо вложить как минимум 12 млрд руб, а со всеми вспомогательными мероприятиями — до 20 млрд руб, оценили члены комитета по охране здоровья.
Нужна законодательная база
В нашей стране применение автоматических наружных дефибрилляторов ограничено существующим нормативно-правовым полем. Минздрав готов изменить понятие «расширенной помощи» и определить круг лиц, имеющих право ее оказывать, включив туда представителей оперативных служб — спасателей, пожарных, полицейских, младший медицинский персонал. Однако вносить изменения в приказ об утверждении перечня состояний, где возможно применения АНД, Минздрав сможет только после соответствующих изменений в федеральных законах."
http://www.med.cap.ru/News.aspx?id=872539
Хороший гешефт - 20 лярдов. Вот только кто будет менять / заряжать батареи в девайсах на столбе? И где будет тот полицейский у столба, которому разрешат пользовать девайс?
А вот ещё за дроны в нагрузку к дефам бабла поиметь?
"Российские разработчики представили дрон-дефибриллятор
01/08/17
Участники Биофармкластера «Северный» – Аэрокосмическая лаборатория Московского
технологического института и компания «Альтомедика» разработали дрон-
дефибриллятор. Новинка позволяет транспортировать дефибриллятор «АльтДеф»
прямо к точке оказания помощи.
Достаточно при помощи обычного телефона определить координаты пострадавшего
и позвонить дрону. После прибытия прибора человеку будет достаточно выполнять
голосовые и визуальные инструкции и наложить на
больного одноразовые электроды. Дефибриллятор
сам сделает электрокардиографию (ЭКГ) и
проанализирует ее, составит данные для врача и,
если нужно, проведет серию разрядов в
соответствии с международными рекомендациями
по реанимации.
«Напряженная транспортная ситуация в
мегаполисах или низкая плотность населения в
сельской местности часто создают ситуации, когда
дефибрилляторы есть, но они находятся далеко от
пострадавшего, - отмечает руководитель инновационных проектов компании
«Альтомедика» Дмитрий Дроздов. - Обеспечить быструю доставку необходимого прибора
и минимальной аптечки может дрон, которому не нужны дороги и не страшны пробки.
Обладая достаточной скоростью и маневренностью, дрон не только доставит прибор, но и
обеспечит для очевидцев канал связи с ситуационным центром, откуда они будут получать
подсказки, как правильнее всего действовать до прибытия профессиональных спасателей
или медицинской скорой помощи. Так объединение инновационных технологий разных
отраслей способствует спасению жизней».
Благодаря компактным габаритам и грузоподъемности в 3 кг, дрон универсален в
использовании. Кроме дефибриллятора он может доставлять медикаменты и биоматериалы
при чрезвычайных ситуациях, а также камеры с громкой связью для консультации с
врачами. Устройство преодолевает расстояния до 50 км: от ближайшей станции скорой
помощи или пункта МЧС.
«В случае остановки сердца каждая секунда становится критически важной, и для
того, чтобы вернуть человека в жизни, есть всего несколько минут. Чем быстрее
дефибриллятор будет доставлен к месту трагедии, тем больше шансов у нас спасти
человека», — пояснил руководитель аэрокосмической лаборатории МТИ Денис Ефремов.
По материалам портала «Новости GMP»
http://ackr22.ru/doc/Obzory%20klastery/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%202017.pdf

 

[Lexs Lavrov]

Глядя на этот катаклизм, который тут происходит - мне все неизбежней и неизбежней вспоминается анекдот про Петра-I, портвейн и голосование.

 

[Барбос]

Khazar, Саша, не обращай внимания на "доцента"!

 

[Кухтиев Вадим]

Господа,простите,всю тему я ни осилил,слишком многа букав...Работал я с автоматическим дефибриллятором.Для квалифицированного мед работника-хрень полная(я от дефа требую не просто разряда в 200/360Дж,а возможности произвольного выбора энергии разряда режима синхронизации/отсутствия оной,функций мониторинга ритма,фиксации оного до/после разряда),а вот для "чайника",которого обучили с ним работать(часа три надо,для достижения результата)-вполне рабочая вещь.Любой человек "с улицы",в экстримальной ситуации,с ним конечно,не справится,номинимальной подготовки вполне достаточно.Опасения"навредить" беспочвенны-он тупо не сработает,если не"увидит" фибрилляции желудочков сердца."Стукнуть"по кардиостимулятору-не страшно,даже самые старые и "тупые" из них защищены от разряда.Наоборот,если у человека установлен ЭКС(стимулятор),я работаю с ним много более смело,не боюсь заблокировать собственный ритм,получить критические брадикардии или асистолию-стимулятор подстрахует.
Выбор энергии-не проблемма,по фибрилляции всегда лупишь максимальной,миндальничать времени нет!
Другой вопрос,дефибриллятор-штука не дешовая,и необходимо обучить персонал,хоть это и не сложная процедура.

 

[Dwarf]

Эх, я верила в идею помощи населению до конца... А вот доставка аптечки дронами - точно распил бюджетных средств =(

 

[Маркони]

Поэтому, imho, уж если - дефибриллятор - на каждый столб

я даже знаю чем это закончится, на ютубе достаточно много видео с застольными испытаниями электрошокеров

 

[Lexs Lavrov]

на ютубе достаточно много видео с застольными испытаниями электрошокеров

Если бы эти испытания заканчивались трупами или тяжкими увечьями - было бы этих видео так же много?...

Спойлер

Из этого вывод что электрошокер - безопасен. Что уж говорить о специально разработанном медицинском приборе...

Закрыть

 

[Craftsdwarf]

Внимание, обнаружена "ошибка выжившего"!
Кто шокера не пережил - видео не выложил.
Сколько таких видео кончилось плохо - неизвестно.
Впрочем, копеечный шокер с Юноны я на себе тоже испытывал, почти безопасно.

 

[Lexs Lavrov]

Внимание, обнаружена "ошибка выжившего"!

Не-а
Простой проверочный вопрос: сколько просмотров соберет видео без трупа, и сколько соберет видео с дымящейся головешкой в конце?
Это ж снимается все для самопиара, так что выживший камерамэн - он обязательно выживший и обязательно выложит. Инфа 100%

 

[Dwarf]

Впрочем, копеечный шокер с Юноны я на себе тоже испытывал, почти безопасно.

Хвала небесам, что на Юноне тебе не толкнули Тазер.

 

[Craftsdwarf]

Это ж снимается все для самопиара, так что выживший камерамэн - он обязательно выживший и обязательно выложит. Инфа 100%

Видео под дОвлением родственников долго не продержится. Вон, причину смерти Долорес О`Риордан вообще в тайне держат и держать будут. Имеют право.

Хвала небесам, что на Юноне тебе не толкнули Тазер.

Тазер на себе "Чудаки" испытывали (как и перцовый баллончик) - это уже было не интересно.

 

[Lexs Lavrov]

Видео под дОвлением родственников долго не продержится.

Ну всяко бывает. Тот индус, что забрался на электричку и изобразил пантограф - на ютубе зажигает до сих пор. Невозбранно. Потому что ничего личного, просто бизнес (с)

 

[Евгений 77]

я даже знаю чем это закончится

Юрий , можно будет на индукторе сэкономить....

 

[Craftsdwarf]

Тот индус, что забрался на электричку и изобразил пантограф - на ютубе зажигает до сих пор.

Так он же не умер - он реинкарнировался. В пантограф, наверное.