Различия 308win и 7,62*54

[Sergo]

Серег, не стреляют полицейские снайперы далее 300 метров. Вернее, стреляют, но редко и совсем не 308-ым. Хотя есть умельцы, которые и 308-м класс показывают.
To SergeySa - хорош уже гнать пургу о винтовке, сделанной из пулемета. "Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите". К юбилею Калашникова была выпущена книга с описанием всех его разработок, в том числе и экспериментальных. Редактировалась она лично Калашниковым. Нет там об этом ничего! А уж сам Калашников, наверное, лучше знает - чего он делал, чего не делал. Те 2 винтовки, которые он спроектировал, были сделаны по другой схеме и под другой патрон. Хочется тебе считать, что Вепрь-308 - снайперская винтовка, ради бога, но не надо выносить это на всеобщее обозрение, нас дети читают

 

[jasav]

Серго, а разве он винтовку не под 308й сделал?? я так помню(вроде так написано было) ее поэтому и не приняли , что патрон штатский был....??????

 

[Sergo]

Винтовка была под 7,62*53R (он же 7,62*54), разрабатывались в 1958-59 гг. Михаил Тимофеевич работает не на себя лично, и ни он сам, ни его сотрудники, ни, тем более, заказчики - не идиоты, чтобы тратить время и деньги на создание винтовки, которую никто никогда не поставит на вооружение. А уж в том, что винтовку под "гражданский" патрон никто на вооружение не поставит, никто здравомыслящий и сомневаться не будет. В данном случае, слишком разные задачи решают охотничье и боевое оружие.

 

[Роман_Б_А]

Снайперская винтовка под патрон вероятного противника это круто, особенно когда патрон в стране серийно не производится.
Уж дураком-то Михаил Тимофеевич точно никогда небыл, да и при обявлении конкурса на винтовку тип патрона скорее всего был оговорен заранее и патрон этот 7,62х53R.
Снайперская винтовка Калашникова,

Конкурс на снайперскую винтовку был обьявлен в 1958 году, победителем этого конкурса стала СВД принятая на вооружение в 1963 году, а патрон 7,62х51 выпускается серийно с 1974 года, как говорится коментарии излишни.


О пока ссылки вставлял за меня все ответили.

 

[astap]

ОФФТОП: кстати эта винтовка (Калашникова) чем-то напоминает Сайгу...

 

[jasav]

опять Сергей Са перепутал малость...получается под 7.62*54 спасибо за ссылку..

 

[Дядя]

Ага Сайга,и куча наверное как у Сайги :9: Даже не указывается в ТТХ

 

[Петрович]

НАДО РЕКОМЕНДОВАТЬ СЕРГЕЙ-СА немного подчитнуть литературы по боеприпасам, истории стрелкового , оружия , и пр.
Приятно, что он с таким напором отстаивает свое мнение и заводит форумчан , но "" уж очень все запущено"" , как метко выразился раньше ктото на сайте ОП.
при выссказываниях правых- неправых всегда есть польза - происходит стихийная учеба , но вот только и ошибки" , заучиваются ", а это вредно.

 

[кот]

Вообще то 308 и 7,62-53R финского и шведского производства имеют абсолютно равные параметры,причина в чёмто ином.

 

[Andrey05]

По поводу 7,62Х54, причём тут финны я не понял. Когда этот патрон принимался на вооружение русской армией Финляндия была частью Российской империи. После того как В.И. Ленин дал им независимость Российские арсеналы остались у финнов, и они вооружили этим свою армию. На базе винтовки Мосина они стали выпускать свой вариант, кстати, по надёжности ( грязь, песок ) они были хуже наших, по внешнему виду выглядели лучше. Надёжность наших винтовок финны показали даже в своём художественном фильме о зимней войне 1939 года, был эпизод, когда у финского солдата после попадания на винтовку песка заклинил затвор, он подобрал нашу винтовку, валявшуюся на песке и продолжил вести огонь по наступающим красноармейцам. А происхождение 7,62Х54 как это и не прискорбно констатировать американское, может я и ошибаюсь.

 

[honkoman]

По поводу 7,62Х54, причём тут финны я не понял.

финны делают мосинку другими стволами и патронами(гильза одиноковая а пуля кал .308=7,823мм) и только у них кал 7,62x53R

, а все остальные (быв. соц. страны) 7,62x54R (пуля кал .311=7,90мм)

 

[Andrey05]

Наш боевой патрон 7,62Х53 по международному стандарту стали называть 7,62Х54R. Патрон тот же самый просто маркировку изменили. Незначительная разница в диаметре не показатель, спортивные целевые патроны 7,62Х53 тоже отличались по диаметру в большую сторону, но всеравно оставались 7,62Х53. Нет финского патрона, есть небольшая модификация русского ( американского ) трёхлинейного патрона.
Боевой немецкий патрон называется 7,92Х57, а на коробках охотничьих модификаций пишут 8,0-8,2Х57 я стреляю ими из своего Маузера с боевым стволом и жив пока.

Некоторые производители охотничьих боеприпасов для нарезного оружия в маркировке патронов обозначают калибр в диаметре не между полями ( 7.62 ), а между нарезами ( 7.92 ) поэтому и получается больше.

 

[honkoman]

пуля (и ствол) то разным размером, финны ставят одинаковые пули с кал .308 (7.82мм) а российская пуля 7,90-7,92 мм. Русскими патронами из финской винтовки стрелять опасно, давление поскочит, финскими патронами из совейской винтовки стрелять можно, только газы вперед пули лезут и точность не очень и ствол тоже быстрее изнашивается (со временем)

P.S. а у маузера различия просто от разных принципов измерения калибра, так все одно и тоже

 

[Петрович]

Когда проводили стрельбы ракетами по воздушным целям из самолетов- истребителей , у воооруженцев основная задача была , чтобы ракета сошла с пилона , а там хоть трава не расти , у РЛОшников и пилотов была задача , чтобы цель была поражена!
Так вот: - патрон 7,62 на 53 7,62 на 54 это абсолютно разные патроны к разным винтовкам. Кто их ставит в один ряд уподобляется стрелку , у которого основная задача , чтобы произошел выстрел и пуля вылетела из ствола!
Никогда в обозримое время патрон 7,62 на 53 не состоял на вооружении Советской и Российской армий!
Кто не поверил , поищите литературу , посмотрите на сайте , эта тема обсуждалась многократно. Ко всем с уважением Петрович.

 

[Leshii]

Петрович, я было дело уже писал, что калибр 7.62*54 увидел только после армии, когда начали разрешения на нарезные людям давать, до этого этот патрон всю жизнь 7.62*53 назывался. http://www.hunter.ru/gun/articles/762.htm
7,62*54 стали писать на "охотничьих" патронах, на боевых маркировка 7.62 только на цинках, на донце гильзы только год и № партии. Чем они внешне и отличимы сейчас, а так - сейчас боевые тоже в лаке.
Насчёт того, что 7,62*53 никогда не стоял на вооружении: http://hand-gun.narod.ru/pul/pkt.htm
При всём уважении, ошибаешся, Петрович.

 

[Leshii]

Ну про "бред сумасшедшего" спорить небуду, тут у каждого свой вкус. Проблема стояла в общемто в механизме перезарядки и в необходимости перевооружать армию, если патрон менять, (хотя на 5.45 всёже перевели). Разница в боевых и охотничьих стволах, ИМХО, только в качестве изготовления, (у многих Вепрей под 308, хром возле патронника слезает). СВД вроде как только первые с шагом нарезов 240 выпускались, потом стали делать 320, на охотничьих стволах Тигра, Вепря, Лося под 7,62 шаг такой же.
Если дальность не зависит от длины ствола, то наверное все стволы бы были длиной см так 50, не более.

Патрон 7.62Х54 предназначен для оружия с ручным досылом патрона, а патрон 7.62х51 для автоматического оружия.

Думается, так уж резко делить тоже нельзя, Помнится наши 7,62*51 с начальной скоростью помойму 910 м/с делались под Лося с ручным заряжанием. они ещё в первые Вепри не лезли в магазин - пуля длиннее была.
У нас вообщето народ предпочитает Тигры с укороченным стволом, удобнее в лесу с ними. На трёхлинейке действительно стоял ствол боевой, от ПКТ 72см.
На Вепре - 70. Стволы почти одной длины и толщины, а разница в стрельбе огромная.
Думается просто, что имея более высокую начальную скорость, но обладая меньшим весом и длиной пули, пуля имеет меньшую кинетическую энергию и устойчивость в полёте. Отсюда и сумашедшие рикошеты и более высокая зависимость от понижения температуры окружающей среды.
Насчёт Маузера, конечно заманчиво, да больно дорог патрон, и самого Мыша брать не глядя, (а берём только через инет) - както боязно.
Может быть все проблемы изза непривычки к новому патрону? Ведь охотятся же мужики с СКСами и КАК ОХОТЯТСЯ! Хотя один товарищ сказал както, что пока привык к СКСу патронов 200 расстрелял. Он сначала тоже Вепря хотел купить, да денег не хватило, теперь говорит что лучшего оружия, чем СКС и не надо.

 

[Leshii]

После небольшой переделки из Вепря 308 запросто получится пулемёт Калашникова 308

 

[Петрович]

Да , путаница есть . ПЕРЕДО мною лежит наставление по стрелковому делу, МО Москва 1973 г, на стр. 428 описан патрон . К сожалению не приведены размеры гильзы. Есть по этому вопросу статья в журнале "" русский оружейный журнал РУЖЬЕ", ПОСТАРАЮСЬ НАЙТИ ЕЕ И ВЫЛОЖИТЬ. сОГЛАСЕН , ЧТО МОЕ СУЖДЕНИЕ РАСХОДИТСЯ С ТЕМЧТО леший ПРИВОДИТ В СООБЩЕНИИ.
НО! В настоящее время российский патрон 7,62 на 54 и западный 7,62 на 53 это все же разные патроны!! и хотя они настолько близки, что стрельба ими возможна , но что приэтом получается негативного излагаю, здесь сложи ЛЕШИЙ все сайты вместе они придут вот к чему:
1) Стрельба патроном 7,52 на 53 возможна из российских и им аналогичным по параметрам ствола винтовкам . НО! кучность будет ниже 0, скорость пули также не будет соответствовать заявленой производителем , газы будут прорываться вперед пули,так как она тоньше!
2) Из-за других стандартов на капсюль при стрельбе 7,62 на 53 из полуавтоматов и автоматов нередки случаи инерционного накола капсюля и как результат взрыв патрона в ствольной коробке. Увечья стрелка , вывод из строя оружия.

Таких случаев могу привести несколько с фамилиями , электронными адресами и просто теле фонами потерпевших,
3) стрельба патроном 7,62 на 54 не допустима и оружия под 7,62на 53 в силу того , что пуля толще и проходя в стволе создается давление превосходящее максимально допустимое .( Нормальное около 3600 атм. а при этом патроне увеличивается на 1000 атм. ) мы еще не зная этого стреляли и не могли понять : - почему так быстро перегревается ствол и почему такая низкая кучность??!!
ЛЕШИЙ, не стреляй пожалуйста из ""ТИГРА"" ПАТОНАМИ 7,62 НА 53!! МНОГИЕ ОТДЕЛАЛИСЬ КОНТУЗИЕЙ И ОЖОГАМИ, А ЕСТЬ СЛУЧАИ ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПАЛЬЦЕВ!

 

[Батмэн]

Всё Петрович , хватить бузить!

 

[jasav]

а кто нить может вывесить фото с маркировкой патронов 7.62*53 и *54 ???

оч интересно посмотреть разницу. сколько патронов видел ,а маркировку *53 не видел ни разу.