Выбор: Lee load all 2 или УПС и закрутка?

[gilgamesh2]

Приветствую всех!
Понял, что охота затянула, езжу - поэтому хотелось бы начать снаряжать патроны самому. Качество покупных не устраивает ни разу, это просто "гринпис" какой то, а не патроны.
Прочитал кучу тем пару месяцев назад, каша в голове есть, но чуть подразгр******. Выбор - что брать, станок Lee load all 2, или какой то набор с УПС.
Вопросы эти были, конечно, и не раз - но прошу ответить и мне, потому что актуальных статей толком и не найти - где то научились обходить косяки Ли, где то выпустили более удачный УПС, в каком то году наоборот - у некоторых упало качество матриц, а, главное - поменялись цены, поэтому прошу именно _современного_ взгляда со стороны опытных снаряжающих.

Подсчитать точно не могу, но приблизительно:
1) Станок Lee Load all 2 стоит 5500р. К нему докупать ничего толком не нужно, как я понял - можно снаряжать из коробки.
2) Набор УПС:
- ПРЕСС УПС 76 С МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГОЛОВОЙ 12 КАЛИБР - 2400р. Допустим, Артель Самокрут (хотя отзывы противоречивые)
- ЗВЕЗДА В НАБОРЕ ДЛЯ УПС НА СТАЛЬНЫХ НОЖАХ (ТРИ ДЕТАЛИ) 12к - 2400
- НАБОР С ДВУМЯ МАТРИЦАМИ ДЛЯ ЗАКРУТКИ 12 КАЛИБР ПУЛЕВАЯ/ДРОБОВАЯ -1900
- палец латунный для УПС под патронник - 400р
- втулки для осадки и снятия усадочного кольца - 600р
- наверняка что то забыл - ?
= 7700 наборчик УПС + закрутка. И то, для закрутки вроде станина ещё нужна, которая +1900 стоит.

Намного дороже ЛИ, в любом случае. И говорят, что менее удобно.
Если брать матрицы Вэлконта, которые вроде тоже хвалят - это 900р сами матрицы.
Получается, набор должен быть:
-Матрицы вэлконта 900р
-пресс УПС (от артели самокрут, допустим, ибо на сайте Вэлконта самих прессов я не нашёл) - 2400 + отдельный пересыл.
-набор для закрутки - 1900
-мелочевка 1000р
= 6200р + двойной пересыл - ненамногим дешевле, но наверняка я что то забыл:
- станина для закрутки, наверное + 1900р

Условия использования: не спортсмен, не зенитчик, патронов на охоте трачу очень мало. 20 патронов за месяц или даже два мне хватит за глаза, думаю, хотя расход не считал. Вообщем, более 20-30 штук крутить зараз не надо будет. С другой стороны, если патроны станут при самокруте дешевле, мб увлекусь "пострелушками" и будет чуть больше, но это вряд ли. У меня полуавтомат, поэтому хочется, чтобы патроны были правильные, обжатые как надо, всё перезаряжалось итд (читал, что полуавтоматы есно капризнее к качеству патронов). Места в квартире крайне мало, с нормальным столом и то проблема - поэтому чем компактнее всё это будет, тем лучше (Lee load all2 многие ругают за габариты). Нужно будет крутить в основном дробь, в том числе и крупную (00, 1), но и пули тоже, если потом пойдёт и стрельба по мишени. Начальная цена - важный фактор, но в пределах +-1500 разницы - не критична, важно выбрать удобный и максимально качественный вариант для неспешной закрутки, но без геморного напилинга - "подогнать то, доточить это, а вот ту пришедшую деталь отдать токарю на обточку, и тогда всё заработает хорошо".

Вопросы:
- Что выбрать по таким условиям использования?
- Поправьте, пожалуйста, комплект из УПС + закрутки, если насовал туда "лишнего" или есть где то лучший вариант. Как я понимаю, минимум - это сам пресс УПС, матрицы для него (закрытие гильзы звездой), и закрутка гильз (ручная, например). + всякая мелочь вроде обжимного кольца или навойника, пыжерез итд.
- в случае ЛИ- ничего дополнительного не требуется?

Главный вопрос: слышал, что у Ли лоад олл 2 - "проблемы с крупной дробью" и "проблемы с порохом сокол". Если с порохом понятно - стучать по мерке часто надо, чтобы просыпался точнее, и перевешивать, то в чем реально выражаются проблемы с крупной дробью? Просто мелкая дробь мне особо и не нужна, использую 5,3,1 в основном - если с ЛИ надо мучаться с 00 и 1, то он даром не нужен мне. С пулевыми патронами он же нормально себя ведет, без подводных камней?

Что я приобрету или потеряю, если вместо Ли лоад олл 2 решу собирать комплект из УПС 5 + ручная (или другая) закрутка + матрицы вэлконт? Будет ли стоить этот дорогой конструктор выделки, или по качеству патронов Ли 2 будет не хуже?

Извините за многобукв, постарался максимально конкретно спросить.

 

[kkk2005]

Подсчитать точно не могу, но приблизительно:
1) Станок Lee Load all 2 стоит 5500р. К нему докупать ничего толком не нужно, как я понял - можно снаряжать из коробки.

Ну не совсем так!
Во первых немного придется с самими станком повозится на последней станции.
И кроме того, рекомендую купить закрутку, проще всего у кого-то тут на форуме или на Юноне. В общем там, где "три шкуры не дерут".

С другой стороны, если патроны станут при самокруте дешевле, мб увлекусь "пострелушками" и будет чуть больше,

В свое время Женя (Хладон) и сотнями патроны на Ли спокойно мастырил.

Главный вопрос: слышал, что у Ли лоад олл 2 - "проблемы с крупной дробью" и "проблемы с порохом сокол".

Да забыл на это ответить.
Я Ли для 16 калибра использую, поэтому на нем только удаляю и ставлю капсюля, калибрую и формую звездочку. И это при больших количествах патронов. Дозировку пороха и дроби (до №3) делаю на МЕС600. Если разговор о 20-30 патронах всё проще сделать использую китайские весы. А крупную дробь однозначно только взвешиваю и аккуратно укладываю в патроны вручную.

 

[стрелец]

gilgamesh2, давно(с самого начала)пользуюсь самокрутными патронами. Практика показала, что это и дешевле и качественнее. Заряжаю только отечественными приспособлениями и только БУ гильзы из Сосновки. Многочисленные пробы показали, что "звёздочкой"хорошо завальцовываются только гильзы СКМ индустрия , красного цвета. Использую отечественный полуавтоматический дозатор пороха за 1200р(действующая цена) и УПС-5(1200р)для всего остального:извлечение капсюля, запрессовка капсюля, завальцовка звездой в два приёма с использованием двух насадок из комплекта. На 100 патронов-1,5-2 часа. Гильзы сортирую дома, чтобы свободно входили в патронник, так как спортивные ружья их часто "дуют". Из закруток рекомендую ту, что прикручивается к столу-работает замечательно с любыми гильзами и очень удобна.Весы цифровые китайские, для однократной регулировки дозатора 600р

 

[Rus178]

Сам прошлым летом озадачился таким выбором, рассматривал из бюджетного в том числе лии и все что в районе этого ценового диапазона... в результате попался мне вариант на авито УПС модернизированный от Е... 74 обошёлся в 5000 со всеми необходимыми матрицами и обжимными кольцами, по цене чуть ниже производителя на тот момент, по чем сейчас не знаю, можете сами посмотреть. Про него могу сказать что неубиваемый прибор, наверное это его основное преимущество перед тем же пластиковым лии. Подача пороха и дроби мне нафиг не нужна т.к. Большого количества не заряжаю, все делаю меркой через эл. Весы все быстро получается. На нем весь процесс делаю в том числе обжим капсюльного гнезда и донца гильзы, закрутка не нужна матрицы очень хорошо зажимают. Так же можно дополнительно к нему при необходимости можно купить набор матриц и колец для 16 и 20 калибров. В общем данным девайсом остался очень доволен но в то же время продавец решил поменять его на лии т к ему показался неудобным поэтому тут уже кому как.

 

[gilgamesh2]

Получается, большинство за УПС-5 + матрицы Вэлконта + закрутку Военохот? Такой набор по качеству патронов и беспроблемности гильз будет не хуже патронов, снаряженных на Ли 2?

 

[стрелец]

Такой набор даёт патроны малоотличимые от заводских. И если вы предполагаете использовать их в полуавтомате, то звезда предпочтительней закрутки, при БУ гильзах, при новых это значения не имеет.

 

[gilgamesh2]

Так я не про отличия от заводских спросил, а что лучше по качеству - Ли2 или упс5+закрутка Военохот, например) Заводские в любом случае не устраивают, их даже упоминать не стоит имхо.
Андрей, но для "звезды" же всё равно понадобится закрутка типо Военохота или другой? То есть одним УПС в любом случае не обойдёшься, как понимаю? Вопросы мб глупые, просто когда ни одного патрона ещё не снарядил - в голове путаются немного эти матрицы, звезды, обжимки итд, несмотря на просмотренные ролики на ютубе.

 

[dagger58]

всё равно понадобится закрутка типо Военохота или другой?

Легко и с большим успехом заменяется малооборотистой дрелью на стандартном штативе.

в голове путаются

Распишите весь процесс снаряжения на бумажке по пунктам, и тире,- необходимое для этого приспособление.
Ну и совет,- минимум пластмассы!

 

[стрелец]

В комплекте УПС есть и формирователь звезды(оправка с проволокой внутри) и обжиматель в виде неглубокой пластиковой чашки. Сначала аккуратно прессуете звезду, потом осаживаете её этой насадкой(обжимателем) при этом есть определённое тактильное ощущение. В общем ничего сложного.Закрутка нужна для новых гильз.При опрессовке звездой она не нужна и при подборе указанных выше гильз я уже несколько лет закруткой не пользуюсь.

 

[Lexs Lavrov]

В комплекте УПС есть и формирователь звезды(оправка с проволокой внутри) и обжиматель в виде неглубокой пластиковой чашки.

Выкинуть и забыть как страшный сон! Лучше даже сжечь
Комплект "Вэлконт" - намного лучше! Хотя бы из-за того что закрытие в 3 стадии а не в 2. И стаканчик, ограничивающий длину готового патрона - ну просто чудеса творит.
Закрутку обсуждать не буду... Я все что можно - закрываю звездой. Если нужно закрутить - то самодельной матрицей на сверлильном станке с контролем длины хода.

Да... Что упущено - это приспособление для калибровки донца гильз. Лично я себе изготовил приспособление по принципу "оборотня" для УПС - если юбка невысокая - то проблем нет.

Если нужно - поделюсь чертежами всяких разных приблуд для УПС - обжимки, навойник, мерки, ворнки.

Пластинчатые пороха типа сокола (а также m92s и MBx36) фиговато отмерять объемными мерками, большой разброс. Я делаю мерку, которая берет несколько МЕНЬШЕ, чем нужно, а потом подсыпаю с контролем на весах.

Ну и небольшой бонус УПСа - сам пресс - мультикалиберный. Если есть два калибра - то нужны комплекты принадлежностей на разные калибры, а пресс сам все тот же.

 

[стрелец]

Lexs Lavrov, Нормальные там приспособы, и опрессовка, как писал выше, в 2 приёма-проверено годами. Хотя если есть лишнее время, деньги,желание и,главное, осознание целесообразности этого процесса, то можно и купить. А донышки обжимать зачем, если гильзы отобраны на подходимость? Никогда этого не делал и считаю данную операцию лишней. Навеску проверяю только когда дозатор настраиваю или мерку(бывает у меня)и на последней засыпке.Выверять миллиграммы на Соколе нет смысла.Точность 0,1 вполне допустима.

 

[Lexs Lavrov]

Нормальные там приспособы, и опрессовка, как писал выше, в 2 приёма-проверено годами.

Проволока режет гильзы. Сама проволочная матрица - тоже недолговечна.

А донышки обжимать зачем, если гильзы отобраны на подходимость?

Как бы помпа она конечно помпа, но если гильза больше патронника - не прокатывает.
Даже если я свои же гильзы использую - с обжатыми работа лучше, нет задержек.

Выверять миллиграммы на Соколе нет смысла.Точность 0,1 вполне допустима.

Вы путаете понятие "безопасно" с понятием "нет смысла". Да, пересыпете 0.1... да даже 0.2 - сокол вам простит... Но скорость уже другая будет.
Мое требование - это чтобы 5 пулями на 50 метров в мишени был "клеверный листик" нарисован. Если порох сыпать плюс-минус 0.1 - на мишени будет куча в виде вертикальной линии т.е. разброс чисто по скоростям.

 

[стрелец]

Гильзы надо изначально в патроннике проверять, я имею в виду БУ. Ну а разброс 10-15 см на убойной дальности 40-50м не имеет значения-не снайперское оружие. Про дробь и вообще разговора нет.

 

[Lexs Lavrov]

Ну а разброс 10-15 см на убойной дальности 40-50м не имеет значения-не снайперское оружие.

Поучаствуйте в соревнованиях по стрельбе по бегущему лосю/кабану/медведю (Евгений Еремин eugene171717 их периодически организует, и не только он).
Охоту точной стрельбой не испортишь

--- Добор поста---

Гильзы надо изначально в патроннике проверять, я имею в виду БУ.

Смысл на это тратить время? Нагреб из ведра сотню, откалибровал - получил 100 гильз. Ну иногда попадаются... гм... интересные экземпляры... я аж кривые видел, с подутием патронника чтоли?... Овальные бывают... Это все на выброс, но таких единицы.
Еще момент. Допустим я и мой друг устраиваем пострелухи. Жжем патронов 300-400. У него Вепрь, у меня - Бенелли. И возится с сортировкой? Проще обжать все подряд кроме откровенного шлака.

 

[стрелец]

Ленив я однако. Да и свои патроны редко кому даю. Мне проще и без усилий гильзы рассортировать сразу, бывает что и сразу после пострелух в Сосновке. Наберу пару сотен и на сезон в основном хватает.

 

[PavelK]

Выкинуть и забыть как страшный сон! Лучше даже сжечь

+мильён!!! Пригодно более-менее для снарядки в картонные гильзы, но кому оно нынче надо?

Станок Lee Load all 2 стоит 5500р.

Берите и не парьтесь. Пять лет штампую им патроны для п/а - ни разу не подвели, все как фабричные выходят, что в новых, что в б/у гильзах. Прибор стоит каждой потраченной на него копейки и еще экономит уйму времени в сравнении со всякими УПС.

 

[Lexs Lavrov]

Пригодно более-менее для снарядки в картонные гильзы, но кому оно нынче надо?

Надо полагать что надо это счастливчикам, имеющим ружья, сверленные под папковые гильзы
На ганзе вот человек мучается - купил 10 калибр. А гильз нет. Никаких. Думает как папковые гильзы самому делать.

 

[Sonic]

Lexs Lavrov,
Алексей, знаний у Вас много( и это хорошо!) , но в Вашей голове - "бардак"...
На простой вопрос темы: "Lee load all 2 или УПС и закрутка?" - Вы "расплели" неудобоваримое сочинение на тему...
При чём здесь папковые гильзы и сверловка патронника? 10 калибр?
То дозатором(объёмной меркой) , для пластинчатых порохов(Сокол), не желательно пользоваться..., то погрешность в 0,2 гр. Сокол "простит"...
Какие-то взаимоисключающие "повествования" из-под Вашего пера...
Такая же белиберда в теме о пуле "Феттер"...
Человек , имея одностволку МР-18 , спросил можно или нельзя её применять с полным чоком... И ВСЁ!
Конкретный вопрос требует конкретного ответа.
Вы ж ,отвечая, делаете "качели": ... но с другой стороны... и так далее...
Т.е. как был человек в сомнениях, так и остался.
Зачем писАть? "Однако лучше пулю с сильными сужениями не использовать - все же нагрузки не маленькие." , а до этих слов, Вы рассказывали о 40 выстрелах пулей, которую прогоняли с усилием в 300кг.!!!!
Желаю Вам стройности Ваших мыслей. От души!
Теперь, мои вопросы к Вам:
- каким образом прибор Lee load all 2 снаряжает патрон войлочными пыжами?;
- Сколько, по времени,у Вас пострелушки с отстрелом 300-400 патронов? Вопрос возник потому как не понимаю как Вы боретесь с маревом от нагретых стволов.
Немного "лирики":
Сам процесс снаряжения патронов - увлекательный, "магический" процесс... Вот-вот начало сезона..., выбираю субботу и сажусь снаряжать...
Пёс следит за процессом неотрывно!
Выйдешь перекурить, вспоминаешь охоту... , пёс сидит у ног и провожает своим взглядом каждое движение руки с сигаретой...
----------------------------------
Прибор Lee load all 2 - всё ж таки даёт заводской патрон.
Снаряжая патроны УПС , в каждом патроне - твоя душа. Каждый грамм перевешен на весах, усилие твоих рук...
Никогда свой патрон не подведёт!

 

[Евгений 77]

Выбор: Lee load all 2 или УПС и закрутка?

Lee load all 2

 

[kkk2005]

Снаряжая патроны УПС , в каждом патроне - твоя душа. Каждый грамм перевешен на весах, усилие твоих рук.

Александр, это Вы о заводском УПС?
Видимо я чего-то не смог постигнуть в этой жизни! У меня перебывало за мою охотничью жизнь штук 5-6 УПСов разных годов выпуска, но качественных патронов с заделкой звездочкой, в отличии от пресса Лии, мне так получить на них и не удалось. Причем различные латунные матрицы мне делали на Адмиралтейском заводе задолго до того, как их стала делать артель "Самокрут", но и это не изменило ситуации.
А покупка различных современных "штучных" УПСов обходится уже дороже поруки станка Лии. Обидно, но кажется, что чуть ли не вчера я платил за него 2000 руб, а сейчас за б/у уже 5000 просят!