Голден ретривер = легавая?

[jaffa]

Всем привет!

Есть у меня знакомый один... очень любит истории всякие рассказывать... сказочник прирожденный 8)) сидм сегодня с ним, чай пьем... рассказывает, как учавствовал в натаске ретривера одного... говорит, что тот стоял в стойке точь в точь как легавая... я, конечно, может чего не понимаю, но чего-то не верится мне в это все... наверно можно и обезьяну научить в стойке стоять, если терпения хватит, но....

Господа специалисты! Поделитесь опытом и знаниями! Возможен такой вариант или нет?

 

[Vlad Hawk]

Я не такой авторитетный легашатник, но учитывая, что давно и серьезно интересуюсь соколиной охотой и историей ее появления и становления, а легавые собаки появились именно благодаря развитию соколиной охоте могу сказать следующее - ежели несколько поколений легавых, даже очень классных, проваляются на диванах, то охотничьи качества могут сильно пострадать, только ведение линий рабочих собак гарантирует у потомства проявление стоек. поисков и т.д. Добавлю, что легавые как и все ОБЕЗЬЯНЫ очень умные и смышленые собаки, и если принатаске молодой рядом будет работать опытная собака, то это очень хорошо скажется на обучаемость юниора! И вот еще, золотистый ретривер, он хоть и ретривер (подаватель), но собака весьма смышленая, и при наличии у него чутья думаю вполне может копировать поведение других (легавых) собак, возможно он гдето видел их работу на охоте.

 

[аргамак]

Браво, Влад! Но всё сказанное можно отнести ко всем группам и породам охотничьих собак! Это как раз то, с чем я всегда спорю с учёными, утверждающими, что собаки лишены способности подражать, как человеку, так и сородичам! Мало того, что собаки прекрасно копируют поведение владельцев или окружающих их животных, но и усматривается в этом некая логика, т.к. применение копируемых приёмов имеет именно логический подход, действуя по ситуации, а не хаотично, ради придури...

 

[jaffa]

Ну, это все домыслы... Хотелось бы услышать мнение владельцев собак...

 

[jaffa]

то, что он сам может научиться это одно... по вашим разговорам получается, что можно завести балонку, оставить ее на пару дней рядом с легавой и все будет тип-топ.... Я про другое... насколько реально и проблемотично ли приучить ретривера\лабрадора лаять, например, на птиц как лайка, вставать в стойку, как легавая, ну и для "общего развития", пархать как мотылек? 8)

 

[Vlad Hawk]

Ну, по поводу последнего заявления, у когото было написано
- Ёж - птица гордая! Не пнешь, не полетит!
Про болонку, это уже передергивание, а прием обучения молодой собаки вместе с опытной общеизвестен. Главное что бы у ученика были данные, хотя ежели болонку побрить, что б в траве не путалась, да еще на ходули поставить.............
Аргамак спасибо за поддержку!!!
Способ охоты муравьев на слона-
- Нам главное завалить, а там затопчем!!!

 

[Юная Артемида]

При желании можно и кота научить кофе варить!
Но нужно ли?

 

[Ромарио]

Говорю, только то, что читал, слышал от более опытных товарищей и наблюдаю на своей собаке.
Приостановка собаки по причуенной дичи характерна для многих пород в том числе волков лис... Но это ни есть стойка в том понимании которая описана для легавых. Дело в том что в этот момент собака (легавая) испытывает пик нервной деятельности. Запах ее дурманит так, что многие начинают тужить на подводке.
Ибо начав движение со стойки поток воздуха несколько рассеивается и собака уже не понимает так четко где птица. Что происходит в голове у ретривера, когда он пытается изобразить стойку я не знаю.
Следующий момент не относящийся к теме, но всплывший. Натаска легавой с опытной собакой. В первую очередь молодая собака у опытной учиться плохому. Стало быть надо обладать большим опытом, что бы научить правильно работать молодую собаку используя взрослую. Тем более стойка. На практике такое обучение (не правильное) выглядит примерно так. Опытная собака находит стает, мелочь это видит и забегает вперед старой, если птица еще держит, то старой это не нраиться и она идет вперед (типа я нашла). Поэтому обязательна корда. Я отказался (точнее мне сказали) от этой затеи. Одно дело к стоящей собаке подвести на корде молодую, что бы она поняла, что к чему. В принципе все это прописные истины (всмысле в книгах прописаны)
А так надо ли это Голдену не знаю, думаю что нет.
Удачи!!!

 

[Vlad Hawk]

Юная Артемида
При желании можно и кота научить кофе варить!
Но нужно ли?
Дык я и научил! Дык он ГАТ варит и и весь пьет!!!
А если серьезно, то конечно для того что бы учить молодую собаку надо или самому чтото в этом понимать или обращаться за помощь к опытным колегам.
Как то видел шикарную фоту какого то импортного охотнЕГа с собаками: пойнтером, веймаранером и золотистым ретривером. ТамА усЁ по английски
Пойнтер - челнок, поиск, подъем дичи (ни при каких условиях не подача!!!!)
Веймар - если честно, то плохо помню но вроде и работа по зверю
а вот дражайший ретривер это вот марш в воду, типа достань-принеси

 

[andrey]

Google pointing lab >10^6 хитов, не верить трудно
Hасчет болонок - не встречал.
Говорят мода такая сейчас в США.

PS.
Насчет нужно ли - мне кажется люди даже видавшие(!!!)(не я, я не видал) этих лабов и то могут спорить до бесконечности.
По моим урывочным впечатлениям от Российских форумов - пока большинство лабов там и по профилю-то (подача) рабочими считают условно.

 

[strahov]

Ессно лабрик НЕ легавая собака!!! Это ПОЛНЯ х.. чушь! ))... Даже если взять классификацию по породам.. Для тех из тундры глядеть тут: www.fci.be (http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group7) Легавые относяца к 7-й группе... "POINTING DOGS".. Если этот чел покажет в этой группе лабрикофф я... съем свою клавиатуру! )) Да, так как не смотря на то что лабрики отнесли к группе агрессивных собак ))) это таки собака нашего президента.. Типа, щас модно.. Но чтобы втюхивать лабрикофф как можно большему числу населения нашей необъятной страны.. "интузиасты" породы начали занимаца х... ерундой! Стали упорно натаскивать собак по непрофильному виду охоты! Начинают выписывать им полевые дипломы, итд.. В Москве есть лабрик с дипломо 1-й степени по полю даже!!! Лабрик - сие - ретривер.. собака ПОДАЮЩАЯ, его профиль - отыскивать и подавать подранкофф!
Вобщем так, есть ДАВНО культивируемые породы, и если вы хотите охотица по полю.. Купите себе спаника или "настоящую" легавую из 7-й группы
С уважением

 

[andrey]

Очень правильное замечание!
Так что лаб != легавая.
Однако натаскивают их так в США так пачками, подозреваю, что началось это еще когда наш президент в комсомол вступать только собирался. Мода, наверное
Гоогле - рулез!

PPS.
Наобум из Гоогле - соответствуюсшая ассоциация (скорее всего не одна такая) - ссылка на их форум:
http://www.americanpointinglab.com/site/Forum/tabid/68/Default.aspx
Там кстати есть ветка с удивленными жалобами энтузиаста на форум "традиционно ориентированных" ретриверов - те тоже никак не понимают зачем оно надо...

 

[jaffa]

Всем пасиб за коментарии! Было весьма интересно услышать мнение общественности. Вывод, на мой взгляд, научить можно, но не нужно... Получается, не брешит товарищь мой, а просто приукрашивает

 

[jaffa]

Лидия, при чем тут Финляндия? Я не нашел в наших с вами выводах большой разницы... И я не думаю, что в России нет и не было ниодного "умельца", который бы не попробовал осуществить такой эксперемент...

 

[jaffa]

Лидия, вы правы... я спросил и мне ответили... и я сделал свои выводы... разве должно быть по-другому? вы никогда не составляете своего собственного мнения операясь на факты и мнения других? Даже операясь на ваше высказывание можно прийти к моим выводам...

 

[Лидия]

Личное мнение да, только мое мнение профессиональное и желание, что бы люди не попадали в просак всегда привуалирует!!!

 

[Варнак]

Начну со сравнения: - РОС как и лабрадор ретривер - ретриверы!!! Надеюсь спорить никто не станет. Можно работать с РОСом по болотной птице? - ну естественно можно (стоику заменяет потяжка). Ну а почему с ретривером нельзя? Да тоже можно, особенно учитывая фантастическую обучаемость ретривера.
Далее ИМХО: Что такое стойка? - генетически закрепленное и слегка модернизированное подкрадывание хищника к дичи. Существует у практически всех хищников. Про пик нервной деятельности у легавых - выражу скромное сомнение - полагаю - Красивая сказка. Из всего вышесказанного следует: При определенном упорстве, совершенно спокойно, можно ретривера научить держать стойку!
Не в обиду легашатникам замечу, что в последнее время многие легавые-то стойку не держат, муторное это занятие, не многие хозяева выдерживают.
Удачи!

 

[Irina R.]

Начну со сравнения: - РОС как и лабрадор ретривер - ретриверы!!! Надеюсь спорить никто не станет.

Нет, не так. Это розыскные породы собак. Дальше общее кончается и начинаются различия. Ретриверы - это собаки подающие битую птицу, дабы не портить легавую. Спаниели - это собаки разыскивающие птицу, поднимающие е на крыло и после выстрела подающие.
В принципе и поиск-то для ретривера не является его специальностью. Ну а стойка? Зачем ретриверу стойка? Он же не ищет на расстоянии 200 метров от ведущего, как легавая. а настораживаться при подкрадывании к добыче может любой хищник, не только собаки. Может и ретривер иной раз насторожиться, но то, что не будет у него в этом системы и стабильности это точно. Да и пользы особой нет. Один вред - утку надо активно поднимать на крыло, пока не ушла, а он в стойку встанет.

 

[Варнак]

Ирина, розыскные породы это все-таки доберманы. А спаниели и ретриверы и курцы и... и... это подружейные собаки - если я еще правильно помню 8-я группа FCI. Кстати потяжка ретривера как две капли воды напоминает потяжку спаниеля, только капли разные, большая и маленькая

 

[Oleg7]

Голден-ретривер- не легавая, он ретривер.
Легавые-это 7 группа ФЦИ, ретриверы-8я
Посмиотреть перечень пород. и кто к кому относится,можно здесь: http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=25
Насчет стойки-можно и козу на барабане научить играть, и, после длительной селекции, достичь уровня юного барабанщика из пионерского отряда. Но зачем?