R
Romson
Подскажите пожалуйста, что значат обозначения чока (MC, Fixed и т.д.) для инстранных ружей?
-
Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Re: Обозначение чока в иностр.ружьях
Если не ошибаюсь, имеется в виду MC - аббревиатура от Medium Choke
, средний чок - 0,75 мм (не путать с получоком - 0,5 мм)
А fixed - фиксированный, то бишь не сменный.
С уважением.
Romson написал(а):
Если не ошибаюсь, имеется в виду MC - аббревиатура от Medium Choke
, средний чок - 0,75 мм (не путать с получоком - 0,5 мм)
А fixed - фиксированный, то бишь не сменный.
С уважением.
R
Romson
Re: Обозначение чока в иностр.ружьях
Еще есть обозначение-oc. Это на ружьях для трапа в основном.
Еще есть обозначение-oc. Это на ружьях для трапа в основном.
R
Romson
Re: Обозначение чока в иностр.ружьях
Наконец нашел что к чему. MC -mobile choke, т.е. сменные чоки . OC - optima choke, это тоже сменные чоки, но там какая-то новая технология применена, которая позволяет не только дульное сужение настраивать, но и точку прицеливания (насколько я понял). fixed - соответственно не сменные чоки, при этом какие они производитель не указывает (
).
Наконец нашел что к чему. MC -mobile choke, т.е. сменные чоки . OC - optima choke, это тоже сменные чоки, но там какая-то новая технология применена, которая позволяет не только дульное сужение настраивать, но и точку прицеливания (насколько я понял). fixed - соответственно не сменные чоки, при этом какие они производитель не указывает (
).
Andrew
Старейшина
- С нами с
- 02/03/04
- Постов
- 474
- Оценка
- 196
- Живу в:
- Питер
- Для знакомых
- Андрей
- Оружие
- Да много уже разного.
- Собака(ки)
- Пинчер - Доберман :)
Чоки для стальной дроби или не повторите моей ошибки
На кануне открытия, покупая патроны для Адвоката в Барсе, спросил у продавца "нет ли дульных насадок для МР-153 типа супер-гусь" получил ответ - "нет и давно небыло но есть насадки для стальной дроби".
Посмотрел на эти насадки - удобная вещь, заворачиваются от руки не надо ни какого ключа... на насадках маркировка XF, F, M, IC и все... ну думаю удобная веШШ - надо брать. Цена правда убойная по 500 р за штуку, купил... :-( навернул 'M'... расстрелял 2 коробки пятерки магнума RIO как холостыми...
и уже дома выяснилось что величины сужений для стальной дроби таковы :
FX -- 0.52
F -- 0.4
M -- 0.2
IC -- 0.1 ( раструб )
так что не повторите моей ошибки, блин.
На кануне открытия, покупая патроны для Адвоката в Барсе, спросил у продавца "нет ли дульных насадок для МР-153 типа супер-гусь" получил ответ - "нет и давно небыло но есть насадки для стальной дроби".
Посмотрел на эти насадки - удобная вещь, заворачиваются от руки не надо ни какого ключа... на насадках маркировка XF, F, M, IC и все... ну думаю удобная веШШ - надо брать. Цена правда убойная по 500 р за штуку, купил... :-( навернул 'M'... расстрелял 2 коробки пятерки магнума RIO как холостыми...
и уже дома выяснилось что величины сужений для стальной дроби таковы :
FX -- 0.52
F -- 0.4
M -- 0.2
IC -- 0.1 ( раструб )
так что не повторите моей ошибки, блин.
Kirilll
Старейшина
- С нами с
- 03/02/04
- Постов
- 306
- Оценка
- 96
- Живу в:
- СПб, м. Гражданский просп.
- Для знакомых
- Кирилл
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- МР-153 и 512ап
Re: Чоки для стальной дроби или не повторите моей ошибки
FX -- 0.52
F -- 0.4
M -- 0.2
IC -- 0.1 ( раструб )
так что не повторите моей ошибки, блин.[/QUOTE]
Ты не ошибся, а пожалуй даже выиграл -во всяком случае в чоках M, F, а особенно в FX. Сам уже 5-й день озабочен этой проблемой, т.к. купил 153-12/89 с набором чоков Steel. После замера диаметров был несколько ошарашен, полез в интернет и нашел, что большая часть владельцев стреляет именно ими,т.к. переходный конус в данном случае значительно длиннее, чем в "свинцовых" насадках -так же как в Браунингах и Береттах. Поэтому осыпь и кучность значительно улучшаются. Единственное, в чем прогадал -это в цене -на Нейшлотском они по 350р.
FX -- 0.52
F -- 0.4
M -- 0.2
IC -- 0.1 ( раструб )
так что не повторите моей ошибки, блин.[/QUOTE]
Ты не ошибся, а пожалуй даже выиграл -во всяком случае в чоках M, F, а особенно в FX. Сам уже 5-й день озабочен этой проблемой, т.к. купил 153-12/89 с набором чоков Steel. После замера диаметров был несколько ошарашен, полез в интернет и нашел, что большая часть владельцев стреляет именно ими,т.к. переходный конус в данном случае значительно длиннее, чем в "свинцовых" насадках -так же как в Браунингах и Береттах. Поэтому осыпь и кучность значительно улучшаются. Единственное, в чем прогадал -это в цене -на Нейшлотском они по 350р.
Evgeny
Участник
- С нами с
- 27/04/04
- Постов
- 80
- Оценка
- 11
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Евгений
- Оружие
- ТОЗ-БМ, курковка, 16 кал.
Re: Просветите пожалуйста !
А какие именно насадки?
чок - кучная стрельба (дробью, пулей не стреляют)
полу/чок - осыпь дроби побольше (можно и пулей, лучше подкалиберной)
цилиндр - большая осыпь дроби, калиберная пуля
парадокс - вообще все ест, а осыпь такая, что используют чуть ли не только на стендовой стрельбе.
Вообще-то всю инфу можно получить полазив по сайту(кстати весьма информативному).
С уважением, Евгений.:13:
А какие именно насадки?
чок - кучная стрельба (дробью, пулей не стреляют)
полу/чок - осыпь дроби побольше (можно и пулей, лучше подкалиберной)
цилиндр - большая осыпь дроби, калиберная пуля
парадокс - вообще все ест, а осыпь такая, что используют чуть ли не только на стендовой стрельбе.
Вообще-то всю инфу можно получить полазив по сайту(кстати весьма информативному).
С уважением, Евгений.:13:
GEORGE
Завсегдатай
- С нами с
- 24/02/04
- Постов
- 645
- Оценка
- 138
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Георгий
- Охочусь с
- 2002
- Оружие
- много разного
- Собака(ки)
- нет
коротко
Ежели вкраце, то чем больше дульное сужение, тем кучнее осыпь дроби. Т.е. чем больше дульное сужение, тем на большей дальность можно эффективно поражать дичь, но ближних дистанциях с такой насадкой дичь может быть разбита слишком кучно легшим зарядом (как никак порядка 30г свинца на тушку весом несколько килограммов).
Ежели вкраце, то чем больше дульное сужение, тем кучнее осыпь дроби. Т.е. чем больше дульное сужение, тем на большей дальность можно эффективно поражать дичь, но ближних дистанциях с такой насадкой дичь может быть разбита слишком кучно легшим зарядом (как никак порядка 30г свинца на тушку весом несколько килограммов).
Kirilll
Старейшина
- С нами с
- 03/02/04
- Постов
- 306
- Оценка
- 96
- Живу в:
- СПб, м. Гражданский просп.
- Для знакомых
- Кирилл
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- МР-153 и 512ап
Re: коротко
Коллега Печкин шутит. А насчет чоков -посмотри на их обозначения -бывают для свинца(Leed) -c обозначениями всех сужений в мм, а есть для стали(Steel) -тут все посложнее: С-раструб 0,2, М-сужение 0,1, F-0,4, XF-0,52. Что для чего- можно узнать в разделе Библиотека на заглавной странице нашего сайта.AlexHunt написал(а):
alex825
Команда форума
- С нами с
- 27/01/04
- Постов
- 1 691
- Оценка
- 624
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Алексей
- Оружие
- ТОЗ-34 МР-153
ДУЛЬНЫЕ СУЖЕНИЯ!
Слабый чок или цилиндр с напором-сужение до 0,25,обеспечивает кучность боя 40-45% при стрельбе любыми номерами дроби и картечи.Может применятся для стрельбы пулями всех типов.
Получок-сужение до 0,5.Кучность боя 50-55%.Допускает использование дроби и картечи всех размеров и всех типов пуль,но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедится,что она свободна проходит через дульное сужение.При стрельбе круглой пулей с поясками("Спутник") или в полиэтиленовом контейнере зазор между стенками ствола и телом ( не поясками) пули должен быть не менее 0,5 мм.Это условие следует соблюдать при стрельбе круглой пулей из ствола с любыми чоковыми сужениями.
Средний чок или чок ¾-сужение до 0,75.Позволяет получить кучность боя 55-60%.Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями.Круглая пуля должна свободно проходить через дульное сужение.
Полный чок- сужение до 1.Кучность боя средними и мелкими номерами дроби достигает 60-70% .Показатели боя крупной дробью и картечью неустойчивы,при стрельбе ими уменьшается постоянство боя от выстрела к выстрелу и ухудшается характер осыпи (увеличиваются «окна» между дробинами). Возможна стрельба специальными пулями и круглой пулей с соблюдением всех указанных выше предосторожностей.
Сильный чок – сужение до 1,25. Используется главным образом в спортивном оружии для стрельбы дробью не крупнее №7 на большие дистанции (второй выстрел на траншейном стенде).Обеспечивает кучность боя до 85%.Крупной дробью и картечью бьёт неудовлетворительно.Стрельба пулями не допускается,так как может привести к раздутию и разрыву ствола.
Для стрельбы на расстоянии 10-20 м мелкой дробью (главным образом для спортивной стрельбы на круглом стенде) применяется сверловка ствола с раструбом,а точнее с преддульным расширением и последующим дульным сужением .Это устройство в результате прорывов газа в дробовой снаряд обеспечивает широкую и ровную осыпь дроби.
Нарезные чоки ("парадоксы") предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 150 м. Дробью "парадоксы" бьют как получоки, а иногда дают и худшие результаты.
"Охота" универсальный справочник
издательство "Урал ЛТД"
2000 Г
Слабый чок или цилиндр с напором-сужение до 0,25,обеспечивает кучность боя 40-45% при стрельбе любыми номерами дроби и картечи.Может применятся для стрельбы пулями всех типов.
Получок-сужение до 0,5.Кучность боя 50-55%.Допускает использование дроби и картечи всех размеров и всех типов пуль,но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедится,что она свободна проходит через дульное сужение.При стрельбе круглой пулей с поясками("Спутник") или в полиэтиленовом контейнере зазор между стенками ствола и телом ( не поясками) пули должен быть не менее 0,5 мм.Это условие следует соблюдать при стрельбе круглой пулей из ствола с любыми чоковыми сужениями.
Средний чок или чок ¾-сужение до 0,75.Позволяет получить кучность боя 55-60%.Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями.Круглая пуля должна свободно проходить через дульное сужение.
Полный чок- сужение до 1.Кучность боя средними и мелкими номерами дроби достигает 60-70% .Показатели боя крупной дробью и картечью неустойчивы,при стрельбе ими уменьшается постоянство боя от выстрела к выстрелу и ухудшается характер осыпи (увеличиваются «окна» между дробинами). Возможна стрельба специальными пулями и круглой пулей с соблюдением всех указанных выше предосторожностей.
Сильный чок – сужение до 1,25. Используется главным образом в спортивном оружии для стрельбы дробью не крупнее №7 на большие дистанции (второй выстрел на траншейном стенде).Обеспечивает кучность боя до 85%.Крупной дробью и картечью бьёт неудовлетворительно.Стрельба пулями не допускается,так как может привести к раздутию и разрыву ствола.
Для стрельбы на расстоянии 10-20 м мелкой дробью (главным образом для спортивной стрельбы на круглом стенде) применяется сверловка ствола с раструбом,а точнее с преддульным расширением и последующим дульным сужением .Это устройство в результате прорывов газа в дробовой снаряд обеспечивает широкую и ровную осыпь дроби.
Нарезные чоки ("парадоксы") предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 150 м. Дробью "парадоксы" бьют как получоки, а иногда дают и худшие результаты.
"Охота" универсальный справочник
издательство "Урал ЛТД"
2000 Г
Последнее редактирование:
alex825
Команда форума
- С нами с
- 27/01/04
- Постов
- 1 691
- Оценка
- 624
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Алексей
- Оружие
- ТОЗ-34 МР-153
Сменные дульные насадки и бой ружья
Сменные дульные насадки и бой ружья
Дмитрий Копаев, 04.02.2005
Сменные дульные насадки — это весьма универсальное средство, которое предоставляет стрелку дополнительные возможности. Возможности эти можно в полной мере реализовать, если знать, какой бой обеспечивает каждая насадка.
Одним словом, придется стрелять по мишеням различными боеприпасами, чтобы понять, с чем мы имеем дело. Обычно принято считать, что сменные дульные насадки обеспечивают средний бой по всем параметрам, по сравнению с постоянными дульными сужениями.
Наверное, однозначно так утверждать нельзя. Бой ружья будет зависеть от многих факторов, среди которых сменная дульная насадка занимает не первое место.
Дульная насадка будет в большей степени влиять на бой ружья посредством своей внутренней геометрии. То есть при одной и той же степени сужения бой ружья будет определяться конструктивными особенностями самой дульной насадки (длина суженной части чока, характера перехода в дульное сужение (парабола или конус) и особенно угол перехода).
Эффект влияния дульного сужения на дробовой сноп зависит от формы чока. Дульное сужение должно обеспечивать надежное торможение пыжа и не вызывать излишнюю деформацию дроби.
Принято считать, что длинные дульные насадки мягче взаимодействуют с дробью. При хороших показателях по кучности они обеспечивают меньшую плотность попаданий в центре осыпи, способствуют лучшему распределению дроби по всей мишени, что приводит к более результативной стрельбе как на охоте, так и в спортивной стрельбе.
Однако нельзя связывать напрямую длину насадки и ее способность собирать дробь в центре осыпи. В более длинных насадках можно обеспечить более плавный переход, который снижает деформацию дроби и обеспечивает лучшую равномерность дробовой осыпи.
Учитывая, что большая часть выстрелов на охоте производится на дистанции до 35 м, то такая конструкция чока себя оправдывает.
Но удовлетвориться таким боем ружья, при котором обеспечивается наилучшая равномерность дробовой осыпи на дистанции 35 м, можно не всегда. При стрельбе дробью на дистанцию свыше 35 м (до 50 м) сменные дульные насадки, имеющие вышеперечисленные особенности конструкции, будут обеспечивать кучный дальний бой, который в значительной степени будет зависеть от параметров патрона.
Внедрение пыжей-контейнеров в конструкцию патрона повлияло на внутреннюю и внешнюю баллистику дробового выстрела. Использование твердой дроби позволило улучшить бой каждого дульного сужения на одну ступень. Например, цилиндр дает осыпь, параметры которой характерны для улучшенного цилиндра.
Часто при уменьшении степени дульного сужения от полного чока до получока при использовании патронов с пыжом-контейнером наблюдается незначительное снижение кучности (10-15%), при этом значение коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи изменяется от значения 3,5 до 1,5.
Качественный скачок, который произошел с патронами, позволяет по-другому взглянуть на возможности меньших дульных сужений. Использование дульных насадок в сочетании с патронами «дисперсант», учитывая дистанции (15-25 м), на которых эти патроны применяются, показывает, что смена степени дульного сужения (чок, получок, цилиндр) в большей степени влияет на равномерность дробовой осыпи, нежели на кучность и коэффициент сгущения. Это нужно учитывать при подборе необходимого сменного дульного сужения, так как равномерность дробовой осыпи при использовании патронов «дисперсант» — определяющий параметр.
При подборе сменной дульной насадки для стрельбы на дистанцию свыше 35 м (охота на гуся, глухаря и тетерева на току, стрельба русака и лисицы в полях, селезня с подсадной, утки на пролете) внимание необходимо обращать не на длину насадки и даже не на номинальное значение дульного сужения (1,0 или 0,75). Надо выяснить, насколько конструкция чока данной сменной насадки способствует собиранию дроби в центр дробовой осыпи (иначе говоря, обеспечивает хороший коэффициент сгущения дроби к центру осыпи).
При этом более короткая насадка может обеспечивать большее попадание количества дробин в центр мишени, чем длинная. Все будет зависеть от геометрии чока (характер перехода в суженную часть, угол перехода, длина и форма суженной части).
Необходимо помнить, что применение длинных сменных насадок (10-15см) при длине ствола 71-76 см сильно изменяет развесовку ружья и увеличивает склонность ружья низить, особенно при стрельбе на предельные дистанции. Эту особенность боя ружья в первую очередь необходимо учитывать на таких охотах, как стрельба глухаря и тетерева на току, охота на селезня с подсадной.
На всех вышеперечисленных охотах, где требуется эффективный бой средними и крупными номерами дроби на предельные дистанции, необходимо подбирать патроны, которые изначально склонны давать кучный бой с хорошими значениями по коэффициенту сгущения. Только использование таких патронов в сочетании с правильно подобранной дульной насадкой может обеспечить эффективную стрельбу на дистанцию более 35 метров.
Очень много вопросов возникает о влиянии на бой ружья дробью такого фактора, как соосность оси сменной насадки и оси канала ствола. Скорее всего несоосность в большей степени будет влиять на точность боя ружья пулей и то при стрельбе на предельные дистанции. Особенно явно данный дефект проявляется в гладкоствольном оружии серии «Сайга».
Так, при опытных отстрелах различных боеприпасов из полуавтомата «Stoeger» турецкой компании «Vursan», сменные дульные насадки которого имели видимую несоосность с осью канала ствола, результаты показали, что бой в большой степени определялся параметрами патрона.
Понятно, что такая разница в бое не может объясняться только несоосностью сменной дульной насадки с осью канала ствола. Явно просматривается влияние характеристик патрона.
Но при осмотре ствола, конечно, необходимо стремиться выбирать ствол, в котором нет видимых дефектов в этой области. Если дульная насадка имеет сильную несоосность с осью канала ствола, то при выстреле возможен срыв с резьбы самой насадки с выходом из строя ствола в целом.
Сменные дульные насадки и бой ружья
Дмитрий Копаев, 04.02.2005
Сменные дульные насадки — это весьма универсальное средство, которое предоставляет стрелку дополнительные возможности. Возможности эти можно в полной мере реализовать, если знать, какой бой обеспечивает каждая насадка.
Одним словом, придется стрелять по мишеням различными боеприпасами, чтобы понять, с чем мы имеем дело. Обычно принято считать, что сменные дульные насадки обеспечивают средний бой по всем параметрам, по сравнению с постоянными дульными сужениями.
Наверное, однозначно так утверждать нельзя. Бой ружья будет зависеть от многих факторов, среди которых сменная дульная насадка занимает не первое место.
Дульная насадка будет в большей степени влиять на бой ружья посредством своей внутренней геометрии. То есть при одной и той же степени сужения бой ружья будет определяться конструктивными особенностями самой дульной насадки (длина суженной части чока, характера перехода в дульное сужение (парабола или конус) и особенно угол перехода).
Эффект влияния дульного сужения на дробовой сноп зависит от формы чока. Дульное сужение должно обеспечивать надежное торможение пыжа и не вызывать излишнюю деформацию дроби.
Принято считать, что длинные дульные насадки мягче взаимодействуют с дробью. При хороших показателях по кучности они обеспечивают меньшую плотность попаданий в центре осыпи, способствуют лучшему распределению дроби по всей мишени, что приводит к более результативной стрельбе как на охоте, так и в спортивной стрельбе.
Однако нельзя связывать напрямую длину насадки и ее способность собирать дробь в центре осыпи. В более длинных насадках можно обеспечить более плавный переход, который снижает деформацию дроби и обеспечивает лучшую равномерность дробовой осыпи.
Учитывая, что большая часть выстрелов на охоте производится на дистанции до 35 м, то такая конструкция чока себя оправдывает.
Но удовлетвориться таким боем ружья, при котором обеспечивается наилучшая равномерность дробовой осыпи на дистанции 35 м, можно не всегда. При стрельбе дробью на дистанцию свыше 35 м (до 50 м) сменные дульные насадки, имеющие вышеперечисленные особенности конструкции, будут обеспечивать кучный дальний бой, который в значительной степени будет зависеть от параметров патрона.
Внедрение пыжей-контейнеров в конструкцию патрона повлияло на внутреннюю и внешнюю баллистику дробового выстрела. Использование твердой дроби позволило улучшить бой каждого дульного сужения на одну ступень. Например, цилиндр дает осыпь, параметры которой характерны для улучшенного цилиндра.
Часто при уменьшении степени дульного сужения от полного чока до получока при использовании патронов с пыжом-контейнером наблюдается незначительное снижение кучности (10-15%), при этом значение коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи изменяется от значения 3,5 до 1,5.
Качественный скачок, который произошел с патронами, позволяет по-другому взглянуть на возможности меньших дульных сужений. Использование дульных насадок в сочетании с патронами «дисперсант», учитывая дистанции (15-25 м), на которых эти патроны применяются, показывает, что смена степени дульного сужения (чок, получок, цилиндр) в большей степени влияет на равномерность дробовой осыпи, нежели на кучность и коэффициент сгущения. Это нужно учитывать при подборе необходимого сменного дульного сужения, так как равномерность дробовой осыпи при использовании патронов «дисперсант» — определяющий параметр.
При подборе сменной дульной насадки для стрельбы на дистанцию свыше 35 м (охота на гуся, глухаря и тетерева на току, стрельба русака и лисицы в полях, селезня с подсадной, утки на пролете) внимание необходимо обращать не на длину насадки и даже не на номинальное значение дульного сужения (1,0 или 0,75). Надо выяснить, насколько конструкция чока данной сменной насадки способствует собиранию дроби в центр дробовой осыпи (иначе говоря, обеспечивает хороший коэффициент сгущения дроби к центру осыпи).
При этом более короткая насадка может обеспечивать большее попадание количества дробин в центр мишени, чем длинная. Все будет зависеть от геометрии чока (характер перехода в суженную часть, угол перехода, длина и форма суженной части).
Необходимо помнить, что применение длинных сменных насадок (10-15см) при длине ствола 71-76 см сильно изменяет развесовку ружья и увеличивает склонность ружья низить, особенно при стрельбе на предельные дистанции. Эту особенность боя ружья в первую очередь необходимо учитывать на таких охотах, как стрельба глухаря и тетерева на току, охота на селезня с подсадной.
На всех вышеперечисленных охотах, где требуется эффективный бой средними и крупными номерами дроби на предельные дистанции, необходимо подбирать патроны, которые изначально склонны давать кучный бой с хорошими значениями по коэффициенту сгущения. Только использование таких патронов в сочетании с правильно подобранной дульной насадкой может обеспечить эффективную стрельбу на дистанцию более 35 метров.
Очень много вопросов возникает о влиянии на бой ружья дробью такого фактора, как соосность оси сменной насадки и оси канала ствола. Скорее всего несоосность в большей степени будет влиять на точность боя ружья пулей и то при стрельбе на предельные дистанции. Особенно явно данный дефект проявляется в гладкоствольном оружии серии «Сайга».
Так, при опытных отстрелах различных боеприпасов из полуавтомата «Stoeger» турецкой компании «Vursan», сменные дульные насадки которого имели видимую несоосность с осью канала ствола, результаты показали, что бой в большой степени определялся параметрами патрона.
Понятно, что такая разница в бое не может объясняться только несоосностью сменной дульной насадки с осью канала ствола. Явно просматривается влияние характеристик патрона.
Но при осмотре ствола, конечно, необходимо стремиться выбирать ствол, в котором нет видимых дефектов в этой области. Если дульная насадка имеет сильную несоосность с осью канала ствола, то при выстреле возможен срыв с резьбы самой насадки с выходом из строя ствола в целом.
alex825
Команда форума
- С нами с
- 27/01/04
- Постов
- 1 691
- Оценка
- 624
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Алексей
- Оружие
- ТОЗ-34 МР-153
Re: Сменные дульные насадки и бой ружья
При качественном исполнении ствола и сменной дульной насадки, хороших патронах даже разные ружья показывают стабильные и похожие результаты по бою. При стрельбе патронами «Азот» из ружей «Beretta AL390» и ТОЗ-87-03М были зафиксированы очень похожие характеристики дробовой осыпи по всем параметрам. Использовались патроны «Азот» с дробью № 3, № 5, № 7 и № 7,5 патрон «Азот-Спортинг». Ружье ТОЗ-87-03М продемонстрировало бой, практически не уступающий бою ружья «Beretta AL390».
Иногда приходится встречаться со случаями, когда сменная дульная насадка с меньшим сужением демонстрирует бой не хуже, а даже лучше, чем насадка с большим значением сужения. Очень хорошо это показал в своей статье «МР-153 первые впечатления», Сергей Колмаков («РОГ», №3 2003 г.).
Его полуавтомат МР-153 при стрельбе патроном со следующими характеристиками: дробь № 7 (масса 32 г), пыж-контейнер, порох «Салют» продемонстрировал следующий бой различными дульными насадками:
Дульная насадка цилиндр с напором (0,25 мм)
Кучность — 38% (min 34%, max 40%)
Коэффициент сгущения — 1,4
Равномерность осыпи:
Внутренний круг — 1:1,6
Внешнее кольцо — 1:2,4
Дульная насадка получок (0,5 мм)
Кучность — 43,1%
Коэффициент сгущения — 1,1
Равномерность осыпи:
Внутренний круг — 1:1,3
Внешнее кольцо — 1:2,3
Хороший бой по всем показателям. Но видно, что дульная насадка цилиндр с напором при К сгущ. = 1,4 более склонна собирать дробь в центре осыпи, чем насадка получок с К сгущ. = 1,1, хотя должно быть наоборот. Возможно, это только с конкретным патроном. Поэтому необходимо производить как общую, так и частную пристрелку всех сменных насадок.
При использовании длинных сменных насадок в стволах длиной 71-76 см несоосность может привести к неточному бою. Проще говоря, сносу дробовой осыпи в ту или иную сторону. С подобным фактом приходилось встречаться при попытке стрелять насадками «Breda» и «Benelli» из полуавтомата «Beretta AL391 Urika».
Результат был плачевный. При стрельбе на дистанцию 50 метров по гусям наблюдались или промахи, или подранки у очень опытных стрелков. Проверка боя по мишеням показала отклонение центра осыпи от точки прицеливания на дистанции 35 метров на 30-40 см. Только подбор этих насадок и пристрелка с ними ружья позволило заметно улучшить стрельбу и исключить всякие отклонения.
Так может ли ружье, оснащенное сменными дульными насадками, демонстрировать хороший бой, который не хуже, чем у постоянного дульного сужения?
Конечно, может, и рассуждать о каких-то средних показателях тут не приходится. Просто нужны хорошие патроны и качественный ствол. Хорошие параметры боя для каждого номера дроби, добавить нечего.
Необходимость сменных дульных сужений в двустволке — вопрос непростой. Давно известно, что двустволка 12-го калибра с комбинацией дульных сужений «цилиндр с напором» (0,25) — 0,75 мм или 1,0 мм — это в какой-то степени универсальное охотничье ружье, пригодное для большинства охот.
В таком ружье гораздо проще менять патроны с различными вариантами снаряжения, чем менять насадки. Можно и в двустволке со сменными насадками набрать подобную комбинацию дульных сужений. Но хорошие стволы со сменными чоками используются, как правило, на недешевых ружьях, иметь которые большинство охотников себе позволить не может. А применение сменных дульных сужений в рядовых двуствольных ружьях приводит к ухудшению баланса ружья из-за утяжеления блока стволов.
В полуавтомате хороший ствол со сменными дульными насадками может быть весьма полезен. Особенно если масса полуавтомата позволяет его широко использовать на ходовых охотах.
Сменные дульные насадки требуют соответствующего ухода за ними. При установке насадки в ствол не нужно очень сильно ее затягивать. Это приводит к проблемам с ее сменой. В результате можно испортить насадку или резьбу. Иногда материал, из которого сделана сменная насадка, резьба и посадочное место в стволе под нее не защищены от коррозии. Об этом необходимо помнить и во влажную погоду резьбу регулярно смазывать.
Конструкция ключа, который используется для смены насадок, очень важна для сохранности насадок и резьбы для нее в стволе, особенно если резьба находится в верхней части ствола («Beretta» (кроме «Beretta Xtrema»); «Benelli»; «Fabarm»). Наиболее удачные ключи производят компании «Benelli», «Antonio Zoli». А вот ключи компании «Beretta» к удачным конструкциям отнести трудно.
Хранить насадки необходимо в специальных контейнерах, чтобы избежать повреждения резьбы.
Из отечественных производителей оружия хочется отметить качество сменных дульных насадок у таких производителей оружия, как ТОЗ и ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод». Бой ружей (полуавтоматов ТОЗ-87 и «Бекас-Авто») с этими насадками отличается хорошими параметрами и стабильностью.
Сменные дульные насадки позволяют расширить возможности оружия. Но иногда возникает вопрос, а так ли уж они реально нужны. Особенно при хорошем ассортименте качественных патронов.
Российская охотничья газета от 26.01.2005
http://www.tiger-gun.ru/materials/447.html
При качественном исполнении ствола и сменной дульной насадки, хороших патронах даже разные ружья показывают стабильные и похожие результаты по бою. При стрельбе патронами «Азот» из ружей «Beretta AL390» и ТОЗ-87-03М были зафиксированы очень похожие характеристики дробовой осыпи по всем параметрам. Использовались патроны «Азот» с дробью № 3, № 5, № 7 и № 7,5 патрон «Азот-Спортинг». Ружье ТОЗ-87-03М продемонстрировало бой, практически не уступающий бою ружья «Beretta AL390».
Иногда приходится встречаться со случаями, когда сменная дульная насадка с меньшим сужением демонстрирует бой не хуже, а даже лучше, чем насадка с большим значением сужения. Очень хорошо это показал в своей статье «МР-153 первые впечатления», Сергей Колмаков («РОГ», №3 2003 г.).
Его полуавтомат МР-153 при стрельбе патроном со следующими характеристиками: дробь № 7 (масса 32 г), пыж-контейнер, порох «Салют» продемонстрировал следующий бой различными дульными насадками:
Дульная насадка цилиндр с напором (0,25 мм)
Кучность — 38% (min 34%, max 40%)
Коэффициент сгущения — 1,4
Равномерность осыпи:
Внутренний круг — 1:1,6
Внешнее кольцо — 1:2,4
Дульная насадка получок (0,5 мм)
Кучность — 43,1%
Коэффициент сгущения — 1,1
Равномерность осыпи:
Внутренний круг — 1:1,3
Внешнее кольцо — 1:2,3
Хороший бой по всем показателям. Но видно, что дульная насадка цилиндр с напором при К сгущ. = 1,4 более склонна собирать дробь в центре осыпи, чем насадка получок с К сгущ. = 1,1, хотя должно быть наоборот. Возможно, это только с конкретным патроном. Поэтому необходимо производить как общую, так и частную пристрелку всех сменных насадок.
При использовании длинных сменных насадок в стволах длиной 71-76 см несоосность может привести к неточному бою. Проще говоря, сносу дробовой осыпи в ту или иную сторону. С подобным фактом приходилось встречаться при попытке стрелять насадками «Breda» и «Benelli» из полуавтомата «Beretta AL391 Urika».
Результат был плачевный. При стрельбе на дистанцию 50 метров по гусям наблюдались или промахи, или подранки у очень опытных стрелков. Проверка боя по мишеням показала отклонение центра осыпи от точки прицеливания на дистанции 35 метров на 30-40 см. Только подбор этих насадок и пристрелка с ними ружья позволило заметно улучшить стрельбу и исключить всякие отклонения.
Так может ли ружье, оснащенное сменными дульными насадками, демонстрировать хороший бой, который не хуже, чем у постоянного дульного сужения?
Конечно, может, и рассуждать о каких-то средних показателях тут не приходится. Просто нужны хорошие патроны и качественный ствол. Хорошие параметры боя для каждого номера дроби, добавить нечего.
Необходимость сменных дульных сужений в двустволке — вопрос непростой. Давно известно, что двустволка 12-го калибра с комбинацией дульных сужений «цилиндр с напором» (0,25) — 0,75 мм или 1,0 мм — это в какой-то степени универсальное охотничье ружье, пригодное для большинства охот.
В таком ружье гораздо проще менять патроны с различными вариантами снаряжения, чем менять насадки. Можно и в двустволке со сменными насадками набрать подобную комбинацию дульных сужений. Но хорошие стволы со сменными чоками используются, как правило, на недешевых ружьях, иметь которые большинство охотников себе позволить не может. А применение сменных дульных сужений в рядовых двуствольных ружьях приводит к ухудшению баланса ружья из-за утяжеления блока стволов.
В полуавтомате хороший ствол со сменными дульными насадками может быть весьма полезен. Особенно если масса полуавтомата позволяет его широко использовать на ходовых охотах.
Сменные дульные насадки требуют соответствующего ухода за ними. При установке насадки в ствол не нужно очень сильно ее затягивать. Это приводит к проблемам с ее сменой. В результате можно испортить насадку или резьбу. Иногда материал, из которого сделана сменная насадка, резьба и посадочное место в стволе под нее не защищены от коррозии. Об этом необходимо помнить и во влажную погоду резьбу регулярно смазывать.
Конструкция ключа, который используется для смены насадок, очень важна для сохранности насадок и резьбы для нее в стволе, особенно если резьба находится в верхней части ствола («Beretta» (кроме «Beretta Xtrema»); «Benelli»; «Fabarm»). Наиболее удачные ключи производят компании «Benelli», «Antonio Zoli». А вот ключи компании «Beretta» к удачным конструкциям отнести трудно.
Хранить насадки необходимо в специальных контейнерах, чтобы избежать повреждения резьбы.
Из отечественных производителей оружия хочется отметить качество сменных дульных насадок у таких производителей оружия, как ТОЗ и ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод». Бой ружей (полуавтоматов ТОЗ-87 и «Бекас-Авто») с этими насадками отличается хорошими параметрами и стабильностью.
Сменные дульные насадки позволяют расширить возможности оружия. Но иногда возникает вопрос, а так ли уж они реально нужны. Особенно при хорошем ассортименте качественных патронов.
Российская охотничья газета от 26.01.2005
http://www.tiger-gun.ru/materials/447.html
SEM
Завсегдатай
- С нами с
- 09/09/04
- Постов
- 470
- Оценка
- 28
- Живу в:
- Санкт-Петербург, Кронштадт
- Для знакомых
- Евгений
- Охочусь с
- 1998
- Оружие
- Импортное
- Собака(ки)
- Бигль Ричи (вредный, склонен к побегу, но очень, гад, красивый)
Насадки "СуперГусь" и др.
Господа охотники, подскажите, (если кто пользовался или просто знает) насколько эффективны дульные насадки, такие как СуперГусь и другие в плане резкости, дальности, кучности. Спасибо.
Господа охотники, подскажите, (если кто пользовался или просто знает) насколько эффективны дульные насадки, такие как СуперГусь и другие в плане резкости, дальности, кучности. Спасибо.
A
Andy-Vyborg
Насадки
Знакомый применяя насадку на МЦ (самая длинная получёк), успешно стреляет гуся на дистанциях, которые на сменных стволах (чёк и получёк)на иже кажутся запредельными !
Знакомый применяя насадку на МЦ (самая длинная получёк), успешно стреляет гуся на дистанциях, которые на сменных стволах (чёк и получёк)на иже кажутся запредельными !
Последнее редактирование:
- С нами с
- 21/09/04
- Постов
- 1 473
- Оценка
- 671
- Живу в:
- Весёлый поселок
- Для знакомых
- Александр
- Оружие
- гладкое и нарезное 5,45х39, ,22lr, cal 410,12, 308win и т.д.
- Собака(ки)
- сам как собака
рассказываю
Какая-бы хорошая насадка не была, вы об этом не узнаете, пока её не купите и не отстреляете по справочнику и кальке.
Результаты у всех стволов выходят разные, тем более у РАША.
Какая-бы хорошая насадка не была, вы об этом не узнаете, пока её не купите и не отстреляете по справочнику и кальке.
Результаты у всех стволов выходят разные, тем более у РАША.
Baster
Участник
- С нами с
- 19/04/04
- Постов
- 150
- Оценка
- 31
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Андрей
- Охочусь с
- 2003
- Оружие
- Сайга-12
- Собака(ки)
- РЕЛ
На Сайге "парадокс" хорош
Но это для пуль, для калиберных.
С получоком стрелял подкалиберной Гуаланди от Феттера - тоже хорошо.
Но это для пуль, для калиберных.
С получоком стрелял подкалиберной Гуаланди от Феттера - тоже хорошо.
VVE
Завсегдатай
- С нами с
- 17/03/05
- Постов
- 1 175
- Оценка
- 306
- Живу в:
- St.Petersburg
- Для знакомых
- Valery
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- Иж-27EM-1C 12x76, Sauer 16x70
Тогда нужно выбирать стабильное оружие...
У нас из такого (не нашего) - Bbb, которые все делают на стабильном конвейере, можно взять нечто, о котором можно говорить однозначно.
ИЖ и ТОЗ - почти "штучные", поскольку велик разброс не от партии к партии, а от штуки к штуке. Так что, только отстрел покажет, на что способен конкретный экземпляр с конкретной насадкой.
У нас из такого (не нашего) - Bbb, которые все делают на стабильном конвейере, можно взять нечто, о котором можно говорить однозначно.
ИЖ и ТОЗ - почти "штучные", поскольку велик разброс не от партии к партии, а от штуки к штуке. Так что, только отстрел покажет, на что способен конкретный экземпляр с конкретной насадкой.
astap
Завсегдатай
- С нами с
- 24/09/04
- Постов
- 981
- Оценка
- 262
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Александр
- Охочусь с
- 2002
- Оружие
- ТОЗ-87-03М, Сайга-20С Тактика, Тигр-01 7.62х54R
На эти вопросы ответит экспериментальный отстрел разных насадок с разными номерами дроби на разные дистанции, вы сразу увидите что к чему. Под пулю большинство авторов рекомендует сужение 0.25 мм, т.е. цилиндр с напором. Так что пробуйте, и вы подберете оптимальное сочетание для вашего ружья и конкретных условий охоты.
Последнее редактирование:
Lookin
Завсегдатай
- С нами с
- 07/09/04
- Постов
- 451
- Оценка
- 157
- Живу в:
- Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Леонид
- Охочусь с
- 1983
- Оружие
- ТОЗ БМ - 16; Бекас-авто 12/76; Turqua 308
Обычно, чем больше насечек, тем соответственно больше сужение. Можно промерить и тогда все вопросы отпадут.
Alien
Участник
- С нами с
- 01/02/05
- Постов
- 241
- Оценка
- 87
- Живу в:
- С.Петербург
- Для знакомых
- Дмитрий
- Охочусь с
- 2001
- Оружие
- MP-153 (12/76), ИЖ-43 (12/70)
- Собака(ки)
- Нет
У меня на Мурке, если не ошибаюсь, цилиндр (c) 0 - без насечек вообще, а далее каждая насечка увеличивает сужение на 0,25. Т.е. цилиндр с напором (ic) 0,25 - одна насечка, получок (m) 0,5 - две и т.д.
Слабый чок или цилиндр с напором-сужение до 0,25, обеспечивает кучность боя 40-45% при стрельбе любыми номерами дроби и картечи. Может применятся для стрельбы пулями всех типов.
Получок-сужение до 0,5. Кучность боя 50-55%. Допускает использование дроби и картечи всех размеров и всех типов пуль,но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедится, что она свободно проходит через дульное сужение. При стрельбе круглой пулей с поясками("Спутник") или в полиэтиленовом контейнере зазор между стенками ствола и телом ( не поясками) пули должен быть не менее 0,5 мм. Это условие следует соблюдать при стрельбе круглой пулей из ствола с любыми чоковыми сужениями.
Средний чок или чок 3/4 - сужение до 0,75.Позволяет получить кучность боя 55-60%. Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями. Круглая пуля должна свободно проходить через дульное сужение.
Полный чок- сужение до 1. Кучность боя средними и мелкими номерами дроби достигает 60-70% .Показатели боя крупной дробью и картечью неустойчивы, при стрельбе ими уменьшается постоянство боя от выстрела к выстрелу и ухудшается характер осыпи (увеличиваются «окна» между дробинами). Возможна стрельба специальными пулями и круглой пулей с соблюдением всех указанных выше предосторожностей.
Сильный чок – сужение до 1,25. Используется главным образом в спортивном оружии для стрельбы дробью не крупнее №7 на большие дистанции (второй выстрел на траншейном стенде). Обеспечивает кучность боя до 85%. Крупной дробью и картечью бьёт неудовлетворительно. Стрельба пулями не допускается, так как может привести к раздутию и разрыву ствола.
Для стрельбы на расстоянии 10-20 м мелкой дробью (главным образом для спортивной стрельбы на круглом стенде) применяется сверловка ствола с раструбом, а точнее с преддульным расширением и последующим дульным сужением .Это устройство в результате прорывов газа в дробовой снаряд обеспечивает широкую и ровную осыпь дроби.
Нарезные чоки ("парадоксы") предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 150 м. Дробью "парадоксы" бьют как получоки, а иногда дают и худшие результаты.
Слабый чок или цилиндр с напором-сужение до 0,25, обеспечивает кучность боя 40-45% при стрельбе любыми номерами дроби и картечи. Может применятся для стрельбы пулями всех типов.
Получок-сужение до 0,5. Кучность боя 50-55%. Допускает использование дроби и картечи всех размеров и всех типов пуль,но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедится, что она свободно проходит через дульное сужение. При стрельбе круглой пулей с поясками("Спутник") или в полиэтиленовом контейнере зазор между стенками ствола и телом ( не поясками) пули должен быть не менее 0,5 мм. Это условие следует соблюдать при стрельбе круглой пулей из ствола с любыми чоковыми сужениями.
Средний чок или чок 3/4 - сужение до 0,75.Позволяет получить кучность боя 55-60%. Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями. Круглая пуля должна свободно проходить через дульное сужение.
Полный чок- сужение до 1. Кучность боя средними и мелкими номерами дроби достигает 60-70% .Показатели боя крупной дробью и картечью неустойчивы, при стрельбе ими уменьшается постоянство боя от выстрела к выстрелу и ухудшается характер осыпи (увеличиваются «окна» между дробинами). Возможна стрельба специальными пулями и круглой пулей с соблюдением всех указанных выше предосторожностей.
Сильный чок – сужение до 1,25. Используется главным образом в спортивном оружии для стрельбы дробью не крупнее №7 на большие дистанции (второй выстрел на траншейном стенде). Обеспечивает кучность боя до 85%. Крупной дробью и картечью бьёт неудовлетворительно. Стрельба пулями не допускается, так как может привести к раздутию и разрыву ствола.
Для стрельбы на расстоянии 10-20 м мелкой дробью (главным образом для спортивной стрельбы на круглом стенде) применяется сверловка ствола с раструбом, а точнее с преддульным расширением и последующим дульным сужением .Это устройство в результате прорывов газа в дробовой снаряд обеспечивает широкую и ровную осыпь дроби.
Нарезные чоки ("парадоксы") предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 150 м. Дробью "парадоксы" бьют как получоки, а иногда дают и худшие результаты.
Похожие темы
