"Куда приводят мечты" - проект нашего гостевого дома.

[Дорофеич]

Дино, Дим, то что селезень первое время находится у гнезда и участвует таким образом в размножении давно известный факт. Другое дело, что среди охотников эта точка зрения не популярна.
У уток вообще и у крякв в частности довольно сложная семейная жизнь и она очень далека от стандартного охотничьего представления об избытке селезней или об их ненужности после спаривания.

 

[Дино]

среди охотников эта точка зрения не популярна

Дим, так популяризацией корректной точки зрения никто толком не занимается, откуда у городского охотника должны взяться знания о мере участия селезня в процессе размножения и поддержке количественного состава популяции? Разрешено три - надо брать троих, почему меньше-то? В охотничьих медиа такие сведения, излагаемые людьми авторитетными, отсутствуют напрочь...
Поверь, это работает - мои гости этой весной в большинстве своём добровольно ограничили свою дневную норму добычи двумя селезнями, а не тремя, как разрешено. При этом все отметили, что удовольствия от охоты получили по-настоящему много. Просто я делился с ними своими наблюдениями, а люди задумывались о том, как бы не навредить по-настоящему хорошим угодьям. Все они планируют охотиться у нас и следующей весной, а многие собираются поохотиться ещё и осенью. В итоге того, что они получают больше информации о жизни птиц, люди начинают более ответственно и бережно относиться к угодьям и к дичи. Это на самом деле приятно!
Единственное, что напрягает - это реальный шанс, что не вполне добросовестные "защитники природы" могут вцепиться в такие данные, чтобы добиваться запрета весенней охоты. А этого, на мой взгляд, допускать никак нельзя - мы потеряем целый богатейший пласт русской охотничьей культуры.

 

[ayno]

Просто я делился с ними своими наблюдениями

И за это тебе, Дима, спасибо. Много интересного открывается из первых рук.

не вполне добросовестные "защитники природы" могут вцепиться в такие данные, чтобы добиваться запрета весенней охоты. А этого, на мой взгляд, допускать никак нельзя - мы потеряем целый богатейший пласт русской охотничьей культуры.

А я вот потихоньку начинаю склоняться к тому же мнению. Культура культурой, но времена меняются, народу становится всё больше, трансформация угодий порой катастрофическая.
Хочешь не хочешь, а приходится считаться с историческими изменениями и что-то менять, если не желаем остаться вообще без охоты, куда деваться то?
А русская культура меняется вместе с русскими. Что толку от традиции весенней охоты будет, если не останется леса и зверья вместе с ним?

 

[Old]

Культура культурой, но времена меняются, народу становится всё больше, трансформация угодий порой катастрофическая.
Хочешь не хочешь, а приходится считаться с историческими изменениями и что-то менять, если не желаем остаться вообще без охоты, куда деваться то?

Виктор, ну в самую точку! Об этом болит душа. Причем изменения происходят с огромной скоростью. Имея стаж полсотни лет могу с уверенностью сказать, что за последние 30 лет ситуация в угодьях изменилась до неузнаваемости, даже в труднодоступных и дальних уголках. Собственно сейчас таких и нет. Чтоб хоть как то успокоить себя я последние десятилетие практически перестал добывать птицу. Про весеннюю охоту вообще молчу. Но понимаю, что это ничего не решает. На мой взгляд без серьезных ограничений катастрофу не остановить.

 

[mcleod]

целый богатейший пласт русской охотничьей культуры.

Как вариант, заменить ружье фотоаппаратом Если охота "то, что до выстрела", то, гипотетически, ничего не меняется Я в эту весну таки выбрался. Масса удовольствия, хотя отсалютовал всего раз одному вальдшнепу, пролетавшему прямо над головой Музыку тяги послушал - и замечательно! Давно хотелось

 

[тол]

Как вариант, заменить ружье фотоаппаратом

Существенно дороже чем охота с ружьем ,плавали ,знаем ...
И на тебя все начинают смотреть как на немножко "странноватого" ..

 

[Евгений 77]

Все же мне думается не не однозначную тему затронули ..
Я скорее все же противник полного запрета . Но. К сожалению очень сильно страдает уровень понимания у многих людей увлекающихся охотой ..
И все это мы видим , поэтому повод для обсуждения все же есть ....

 

[Дино]

куда деваться то?

Прежде всего - думать и искать компромиссы. Запрещать можно, но, прости уж, Витя, в последнее время от запретов во всех областях жизни и так душно и тошно... Что можно было бы делать на глобальном, государственном уровне?
1. Прежде всего - срочно вводить строжайший порядок и контроль в области выдачи охотбилетов, с обязательным строгим контролем знания охотминимума, правил и этики (обязательно!) охоты, чтобы сократить количество вооружённых случайных людей в угодьях. Много тех, кто лишь считает себя "охотником" и, за счёт своих неверных действий, наносит урон природе.
2. Далее - нужны конкретные методические рекомендации учёных-орнитологов по тому, как именно охотничье сообщество или отдельные охотники могут способствовать повышению численности тех или иных видов в угодьях (помимо отказа от стрельбы). Без обид, Вить, но как-то ничего от вашего брата учёного не слышно (или я спрашиваю плохо и ищу фигово?)... Если есть то, что можно делать (помимо дуплянок для гоголя, о которых известно, в общем-то, достаточно широко) - надо стимулировать охотников, чтобы они этим занимались и разъяснять важность этого дела.
3. Нужно на межгосударственном уровне проводить совместную работу государства и учёных по сохранению наших мигрирующих видов в местах зимовок (ну, например, вальдшнепа во Франции). Пусть французы серьёзно ограничат добычу - популяции от этого хорошо станет. Такую же работу - по крякве, по гусям разных видов...
4. Ну и ещё раз повторюсь - воспитывать надо наших охотников, накачивать их знаниями, используя для этого все возможности - прессу, ТВ, Интернет...

А так-то запретить это, конечно, проще.

 

[Erema]

Пусть французы серьёзно ограничат добычу

Ага, щаз. Введены обоюдные санкции на более серьёзном уровне. А вот именно по вальдшнепу к нам, конечно, прислушаются. Смешно.

 

[Ivanich]

Дино, Мечтатель ты Дима.))) Ладно, давай вместе помечтаем.)))
1. Поддерживаю полностью.))
2. Боюсь рекомендация буде ОДНА - запретить охоту вообще.)))
3. А французы этого не хоЧУт.))) Они хоЧУт, чтобы русиш-аборигенен, не стреляли ИХ вальдшнепов вообще, но как минимум весной.)))
4. Вот мне интересно, Есть Государственный телеканал "Культура", почему там считают русской и мировой культурой только "симфонии с балетом". Ведь охота и рыбалка, это целый пласт, русской и других народов России, культуры, даже не буду перечислять выдающихся людей нашей культуры - охотников и рыболовов, и их произведения на эту тему...

 

[zanuda]

Вот мне интересно, Есть Государственный телеканал "Культура", почему там считают русской и мировой культурой только "симфонии с балетом".

Если действительно интересно, больше и чаше смотрите данный канал. Там ОЧЕНЬ много хорошего. Единственный федеральный канал который смотрю.

 

[Евгений 77]

Есть Государственный телеканал "Культура", почему там считают русской и мировой культурой только "симфонии с балетом". Ведь охота и рыбалка, это целый пласт, русской и других народов России, культуры, даже не буду перечислять выдающихся людей нашей культуры - охотников и рыболовов, и их произведения на эту тему...

А ведь действительно ! Но как-то даже никогда и не приходило в голову ассоциировать это с данным каналом ... А мысль очень здравая !

 

[old uhu]

У уток вообще и у крякв в частности довольно сложная семейная жизнь и она очень далека от стандартного охотничьего представления

Дим, ну как то так, охотники представляют
отрывок из книги "ОХОТА В РОССИИ", дополни что знаешь, интересно.

По поводу запретов, при том что творят всякие "....ойлы" "......руды" и лесорубы, то конечно запрещать надо охотникам.

но времена меняются, народу становится всё больше, трансформация угодий порой катастрофическая.

Как это не печально, но укладывается в Дарвиновскую "Эволюцию видов" и "Естественный отбор"....

1. Прежде всего - срочно вводить строжайший порядок и контроль в области выдачи охотбилетов, с обязательным строгим контролем знания охотминимума, правил и этики (обязательно!) охоты,

Утопия это. Как пример; сдачу на водительское, год от года,усложняют и усложняют, а дураков на дорогах меньше не становится.

2. Далее - нужны конкретные методические рекомендации учёных-орнитологов по тому, как именно охотничье сообщество или отдельные охотники могут способствовать повышению численности тех или иных видов в угодьях

А на сколько быстро будут устаревать эти методички, с учётом стремительного изменения угодий, от техногенного воздействия Хоммо сапиенса.

3. Нужно на межгосударственном уровне

Вообщем, Илья Erema, всё сказал.....

4. Ну и ещё раз повторюсь - воспитывать надо наших охотников, накачивать их знаниями, используя для этого все возможности

Нужно, но недавняя информация от наших разрешителей, об этом же весной разговаривал в департаменте охоты. У нас (Пермский край) количество охотников сокращается, дорого и сплошь запреты и ограничения. Либо завязывают, либо (особенно в деревнях) переходят на нелегальное положение, так скоро и воспитывать некого будет.

Как то грустно получилось

 

[Дино]

Мечтатель ты Дима.))) Ладно, давай вместе помечтаем.)))

Ну а какой бы я был охотник, Саша, если бы не был мечтателем!
Рад, что ты подхватил!

2. Боюсь рекомендация буде ОДНА - запретить охоту вообще.)))

Вот это мне грустно и удивительно: что, неужели учёные не знают, как позитивно воздействовать на популяцию?

А французы этого не хоЧУт.)

Французы молодцы. Насколько я понимаю, они выделяют гранты на изучение процессов миграции птиц с широким спектром целей - в том числе и для того, чтобы лоббировать запреты на охоту на эти виды ВНЕ территории Франции. Почему бы и нам не ответить "симметрично"? Мы же умеем - но о политике давайте не будем...

Государственный телеканал "Культура", почему там считают русской и мировой культурой только...

Боюсь - в угоду разного рода и оттенка "зелёным", не смыслящим ничего ни в душе русской Охоты, ни в её месте в Российской культуре. Ну дабы не ранить их трепетные души... балет-то он балет (ежели не "Лебединое", конечно, которое транслировать по ТВ всё ещё страшно), смотри да слушай, а в "кровавой бойне" - какая же культура?! Аксаков, Сабанеев, Тургенев, избранные места из Толстого - это же читать надо, чтобы знать и понимать!

--- Добор поста---

ОЧЕНЬ много хорошего

Согласен с тобой, Лёша, но и с Иванычем согласен - хороший цикл передач о богатейшей традиции отображения Охоты в классической русской литературе (да и в живописи) не помешал бы!

 

[ayno]

Дим, ну как то так, охотники представляют

Ну, да.. именно так и представляют. И это вполне грамотная позиция, я бы сказал.
вот мнение с Ганзы

В домашних условиях селезни и кладки разоряют и утят губят. Можно предположить что и в природе происходит так же.

Вот из нашей ПХ-библиотеки

При дискуссиях о вредности или целесообразности весенней охоты на водоплавающую дичь сторонники разрешения охоты указывали, что дикий кряковый селезень часто губит кладку и даже утят и, следовательно, наносит воспроизводству вред.

В журнале "Охота и ОХ..." я вообще читал статьи, что селезней нужно немедленно отстреливать как можно больше, так как они только и думают о том, что бы "покрякаться с уткой" и топчут её кладку.

Как это не печально, но укладывается в ..."Естественный отбор"....

Хе-хе... Так в естественный отбор ваще всё укладывается. Матушке Природе абсолютно по хрену то, что условия среды обитания "вдруг" станут неподходящими для двуногого царя природы))). Ну превратится Земля в пустыню - очень хорошо, пусть царствуют ящерицы. Рванет атомный катаклизьм - ничего страшного, она бактерий, которые в кипящих источниках живут, тоже любит. Может даже больше чем "венца природы", ведь эти бактерии её первенцы )))

 

[Дино]

отрывок из книги

Сергей, немного странный текст... во многом спорный. С моими наблюдениями, например, сильно расходится... И я бы сказал, что селезень кряквы - ситуативен в отношении моно/полигамности. Т.е. сможет оттоптать нескольких уток - сделает, но может привязаться к одной конкретной утке/кладке и её опекать. От чего это зависит - не знаю. И да, высиживание яиц у кряквы длится не 26 дней, а 28.

--- Добор поста---

Смешно

Пробовать надо, если вообще ничего не пытаться делать - почему что-то должно к лучшему поменяться?

--- Добор поста---

грустно получилось

Пессимистичненько...

на сколько быстро будут устаревать эти методички

Да не так уж и быстро. Биология видов - штука довольно инертная всё-таки. Хуже то, что нет этих методичек вовсе...

 

[Grace]

О телеканале Культура

даже никогда и не приходило в голову ассоциировать это с данным каналом ... мысль очень здравая !

Здравая мысль - вот:

Если действительно интересно, больше и чаше смотрите данный канал. Там ОЧЕНЬ много хорошего.

В том числе, много фильмов и передач о природе, о человеке в (дикой) природе, и об охоте. Не так давно, чтобы забыть, именно по каналу Культура показали все серии всеми любимого фильма "Счастливые люди" (я напоминала об этом в теме об этом фильме, чтобы не пропустили); помнится, многие добрые слова в адрес канала сказали (написали).

Примеров хватает, вот только некоторые из них:
фильм "Под северным сиянием", http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=91920
фильм "Подготовка беркута для охоты на волков (Алтай, Казахстан)": http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61195,
Не стану сейчас заморачиваться ради пары "критиков" и искать другие примеры.
Те, кому действительно интересно, посмотрят и увидят, ну, а тех, кто не выдерживает больше 2-3 минут, но "суждение" имеют)), убеждать не стану, не стоит.

Аксаков, Сабанеев, Тургенев, избранные места из Толстого - это же читать надо, чтобы знать и понимать!

И всё это есть на нашем канале. Кстати, об изображении охоты в русской (и не только) живописи - тоже. Кто смотрит
(на экране, а не в "программе на неделю" в газете), тот видел и знает. ("Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза , да увидит"(С)))
Надо просто смотреть, смотреть не между домашними и прочими делами (кстати, это - единственный канал, на котором фильмы и передачи не прерываются рекламой). Попробуйте посмотреть, вдруг получится, понравится, - даже тем, кто боится балета и симфоний больше, чем чёрт - ладана)).

Государственный телеканал "Культура", почему там считают русской и мировой культурой только...

Боюсь - в угоду разного рода и оттенка "зелёным", не смыслящим ничего ни в душе русской Охоты, ни в её месте в Российской культуре.

Чушь (даже не собачья)! Несложно на пустом месте словесную пену взбивать.
НИКОГДА телеканал Культура не делал ничего в угоду кому бы то ни было. Я знаю, о чём говорю, и не понаслышке - изнутри. Поверьте словам не зрителя.

Единственный федеральный канал который смотрю

Единственный федеральный канал, который не прогибается.

 

[Дино]

на экране, а не в "программе на неделю" в газете

Яна, так заведи тему и давай соответствующие анонсы, если уж ты "в теме" изнутри. Всё больше пользы будет, чем этак вот бухтеть и "пузыри пускать".

 

[old uhu]

немного странный текст... во многом спорный

"Охота в России". Составитель- доктор биологических наук В.В. Дёжкин. Издательство "ВиМо", 1992год. На мой взгляд, очень хорошая книга, разделы "оружие" и "собаки" куцые, а вот биология и охота подана очень хорошо. Подарили мне году в 93, зачитал чуть не до дыр.

вот мнение с Ганзы
В домашних условиях селезни и кладки разоряют и утят губят. Можно предположить что и в природе происходит так же.

Специалистов и предпологателей на ганзе хватает.

В журнале "Охота и ОХ..." я вообще читал статьи, что селезней нужно немедленно отстреливать как можно больше

Вить, это баланс сил в природе, охотникам надо стрелять как можно больше, биологам-орнитологам запрещать всё на фиг.

. Т.е. сможет оттоптать нескольких уток - сделает, но может привязаться к одной конкретной утке/кладке и её опекать. От чего это зависит - не знаю.

У домашних гусей так же, то "Производитель" всех гусынь обходит и гуляет важный, то попадётся однолюб, образуют пару и счастливы, а у других гусынь яйца пустые. От чего зависит не поймёшь. По моему у Homo Сапиенсов так же...

Биология видов - штука довольно инертная всё-таки

Да и зачастую не успевает за техногенными изменениями природы ИМХО.

 

[Ivanich]

Чушь (даже не собачья)! Несложно на пустом месте словесную пену взбивать.
НИКОГДА телеканал Культура не делал ничего в угоду кому бы то ни было. Я знаю, о чём говорю, и не понаслышке - изнутри. Поверьте словам не зрителя.

Яна, а что "чушь" то!?? Что на канале "Культура" нет регулярных, хотя бы раз в неделю, передач о культуре охоты!?? Так просто программу передач посмотри... А те отдельные фильмы, которые ты назвала, так это исключение, которое только подтверждает правило.)))