• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Молотковый набор Lee Classic Loader 308 WINCHESTER

  • Автор темы Автор темы РВН
  • Дата начала Дата начала
Между
и
собрать минуту на 100 метров без проблем.
, мне кажется, есть определенная разница?

--- Добор поста---

И почему на 100 м? Надо пристреливать в ноль метров на 150.
А почему не на 100 ярдов?
 
Естественно по законам физики и культуре релоуда патрона со всеми вытекающими.
Алексантр Генадьевич зачем ерничать, Вы же знаете что я имел в виду говоря

Конкретно меня интересует как полетит пуля?

Что и с чем сравнивать?
Вы бы определились с точностью, которую Вам должен давать патрон. Так будет проще понимать Ваши конкретные потребности.
Я конкретно говорил что я хочу

У меня, правда в 30-06, на сто метров "минута" регулярно.

Мне этого вполне достаточно.

"Нельзя перечить Кузьмичу!"- это аксиома. Но можно в этом случае стрелять патронами от Партизана.
Зачем повторяться. Я уже говорил про финансовые проблемы, а стрелять хочется.

Таких тут нет, ибо закон и Правила Питерханта запрещают релоад
Понял.

У меня почти получалось, правда я стрелял на 175-180 метров.
Мне бы хотелось также стрелять.
 
зачем ерничать,
Я вообще даже в мыслях этого не имел.
Пусть меня проклянут товарищи и подвергнут анафеме релоудщики, но я Вам так напишу. Если нет у Вас цели получать "глубокое моральное удовлетворение" от стабильных результатов стрельбы по бумаге хоть на 100 ярдов, хоть на 100 или 180м., стреляя по 50-100 выстрелов за выезд, посещая полигон по 1-3 раза в месяц, не заморачивайтесь с релоудом.
Купите пачку хороших импортных патронов от Лапуа или Нормы и Вам их хватит для охоты на несколько лет.
Поверьте это получится значительно выгоднее и надежнее, чем начинать учится релоуду. С ним ведь как с наркотиком. Попробуете раз, начнет затягивать. Не успеете оглянутся, как уже сделанные затраты превысят стоимость необходимых для охоты патронов.
 
kkk2005, Спасибо. Буду думать. В прошлый раз купил разных патронов включая "новосибирск" на 3200 с гаком , попробовать какие лучше летят. На эти деньги купил бы набор и экспериментировал бы с пульками.
 
Один мой эстонский знакомый вот что думает по поводу Ваших высказываний, Александр Геннадьевич.

Кроме того на характеристику нарезного патрона влияет и точность навески пороха (а это цена весов и трикера)

китайские весы за 350р из ларька первые 2-3 минуты показывают точно, проверено на сертифицированных грузиках. А, главное, однообразно. Важна-то не столько точность, сколько однообразность. Триклер просто удобство, несколько порошин можно и так докинуть любым удобным подручным способом. Хоть на кончике скальпеля или пинцетом.

откалиброванная длина гильз и диаметра дульца ( а это специальные инструменты и приспособления)
Пара микрометров 0-25 и 25-50 за 500р с Юноны вполне подойдут. Для внутреннего диаметра дульца нужен набор Small bore gauges с алиэкспресса. То ли 300, то ли 400р.

да много чего ещё, что ни как с молотковым набором не связано.
Например, тиски или струбцина вместо молотка. Попробуйте, удивитесь насколько однообразно станут посажены пули.
Точно так же в тисках с использованием банального болта подходящего диаметра запрессовываются капсюли.
Необходимость "много чего" сильно раздута по большей части впустую, особенно прессов. Самая точная посадочная матрица Вилсон вообще нажимная и может использоваться хоть в упсе.


гильзы Вам придется где-то "доставать". Пригодные к релоуду

А еще к релоуду вполне пригодны стальные гильзы. Можно тупо брать готовые недорогие отечественные патроны, выдернуть пулю пассатижами или патроном от шуруповерта, обжать дульце обратно тем же патроном в разрезной втулке, и вуаля.Готовая с капсюлем, хочешь навеску как хочешь подбирай, хочешь с порошками или пулей экспериментируй.
Свои стрелянные стальные гильзы перезаряжаются аналогично, капсюль удаляется шилом. Дульце обжимается вышеупомянутой втулкой и патроном, контроль диаметра по мелким нутромерам.Получится значительно точнее, чем в молотковом Лии, где внутренний диаметр конуса для обжима дульца ...скажем так, разный.
При умеренных навесках сталь по сравнению с латунью вечная, не нужно никаких подрезаний и отжиганий.

Вот такие вот бездуховные порядки бытуют у них в загнивающей Эстонии!

--- Добор поста---

Есть один момент:молотковый не обжимает всю гильзу,а лишь её дульце

Причем обжимает, если повезет и как повезет... Были случаи что и не обжимал вообще :ag: Оно как бы и понятно, самые дешевые матрицы из гвоздилина, со следами от развертки, какой там контроль.
Точно так же как в паскудной лийской обжималке гильз 12 калибра. Калибровочная втулка, как оказалось, имеет внутри форму двух конусов и обжимной поясок 20.4 находится на их стыке, на расстоянии 4 мм от донца гильзы. Соответственно вся часть цоколя гильзы ниже этого пояска вообще не обжимается.
 
В прошлый раз купил разных патронов включая "новосибирск" на 3200 с гаком , попробовать какие лучше летят. На эти деньги купил бы набор и экспериментировал бы с пульками.
Если бы моих патронов можно было взять несколько пачек на 3200 с гаком , я бы о релоде для охотнужд даже не задумывался .
Хорошие патроны стоят от 200р. за патрон , качественные РВС-овские с пулей HIT по 400р. даже для своих .
А для охоты то в принципе штук 30 патронов с разными пулями в год за глаза .
Для пострелух , особенно на далеко - без сборки патрона никак .
Вообще релод это как болезнь , и не шибко дешёвая болезнь =))
Если вы хотите сэкономить и считаете что 3200 за несколько пачек патронов это для вас дорого - хочу вас обрадовать , самостоятельная сборка выйдет вам много дороже . Один хороший порох чего стоит =))
 
Один хороший порох чего стоит

А все пороха хороши по-своему. Идеальных нет. Какой есть, тот и сгодится. Причем если просто подобрать навеску, вес пули и глубину посадки, то можно значительно улучшить показатели готового недорогого патрона.


А для охоты то в принципе штук 30 патронов с разными пулями в год за глаза .

Это смотря сколько охотиться, и на кого охотиться, и как часто проверять прицельные приспособления. Есть, конечно, разные вспомогательные штуковины, лазерная указка с конусной посадкой в дуло например. Но у нее точность +-10-20 см на 100 м, даже при однообразной установке в дуло по меткам и после вывода корректировочными винтами пятна в СТП.
Годна в основном чтобы за мишень зацепиться.
 
Это смотря сколько охотиться, и на кого охотиться, и как часто проверять прицельные приспособления.
Ну я не сказать чтоб много стреляю с нарезки - в основном по копытам , пару раз этой зимой по волкам бил , на остальное гладкий ствол есть - он сразу над нарезным =)) Видимо старею , мало стал стрелять .
 
Один мой эстонский знакомый вот что думает по поводу Ваших высказываний, Александр Геннадьевич.
Я надеюсь Ваш эстонский знакомый не обидется если я выскажу предположение, что он не слишком быстро "думает"?
Давайте оценим его мысли с позиций автора:
дорогие комплекты предлагать не надо из за финансовых возможностей.
китайские весы за 350р из ларька первые 2-3 минуты показывают точно,
Это бесспорно, но купить то их придется. Хотя я не уверен, что даже весы с точностью 0.01 гр в ларьках стоят так мало. На Али можно конечно поискать, хотя и там они чуть дороже, но такой точности для создания патронов с гарантированной СТП 1МОА недостаточно, а весы с точностью 0.001гр стоят уже в двое дороже.
Но Бог с ним, это не большие деньги.
Пара микрометров 0-25 и 25-50 за 500р с Юноны вполне подойдут.
Вот не уверен я, что в Курске есть такая же Юнона, но даже если есть, даже обычный штангель времен СССР с точностью 0.0мм стоит на сегодня у нас от 800руб, а с точностью 0.01мм стоит на сегодня у нас от 1200руб. К микрометрам не приценивался, но не уверен, что за них попросят меньше штангеля.
Тем не менее пусть останется 500 руб. Только вот надо ведь будет чем то гильзу опрессовать и подрезать. Если фрезы можно взять дешевые с обработкой в дрели, но все равно это минимум 1400 руб.
тиски или струбцина вместо молотка. Попробуйте, удивитесь насколько однообразно станут посажены пули.
Ладно, считаем, что у автора тиски (струбцина) в хозяйстве есть, а то это ещё затраты. Допустим, что дульце гильзы без опрессовки обеспечит гарантированный натяг при посадке пуль.
Возможно, что и носики пуль не повредятся при посадке их тисками или струбциной.
И вот складываем:
350+500+1400= 2100 руб сверху к стоимости набора по самым скромным подсчетам.

А еще к релоуду вполне пригодны стальные гильзы. Можно тупо брать готовые недорогие отечественные патроны, выдернуть пулю пассатижами или патроном от шуруповерта, обжать дульце обратно тем же патроном в разрезной втулке, и вуаля.Готовая с капсюлем, хочешь навеску как хочешь подбирай, хочешь с порошками или пулей экспериментируй.
Судя по таким мыслям Ваш эстонский друг никогда сам подобных перезарядок не производил.
Пусть попробует и где нибудь разместит отчет о проведенных пробных стрельбах. Уверен, он не захочет больше запихивать дорогие пули в стальные гильзы.

Но, мы как-то ушли от главного вопроса. Что и по какой цене можно получить в результате релоуда молотковым набором?
Собственно уже посчитали, что цена за патрон, с учетом стоимости оборудования будет ни как не меньше чем 45-50 руб за патрон. А вот точность их при таких вложениях может быть и хуже чем у патронов от БПЗ.
Если же расстрелять несколько десятков патронов по цене 45-50 руб/шт для поиска нужной навески и подбора пули, то расстрелянные тестовые патроны увеличат цену готовых патронов уже к 90-100 руб/шт.но слишком сильно качество не увеличится.
Так, что Николай абсолютно справедливо констатировал:
Если вы хотите сэкономить и считаете что 3200 за несколько пачек патронов это для вас дорого - хочу вас обрадовать , самостоятельная сборка выйдет вам много дороже .
 
Сообщение от Ленинградец
И почему на 100 м? Надо пристреливать в ноль метров на 150.
А почему не на 100 ярдов?
GEE - рекомендуемая дистанция пристрелки, для 308win, 150-170 метров в зависимости от веса пули. Это даёт "первый ноль" на 40-50 метрах, в зависимости от высоты прицельных над стволом, превышение 3-5 см на 100 метрах, и понижение 12-15 см на 200-х. Что даёт ~20 сантиметровый коридор "прямого выстрела" до 200-х метров, то есть на более типичные дистанции стрельбы на охоте:bk:.
 
почему не на 100 ярдов?
Я имел в виду рекомендованную дистанцию пристрелки: по-немецки GEE, по английски - MRD.
получится значительно выгоднее и надежнее, чем начинать учится релоуду. С ним ведь как с наркотиком.
Поймают и посадят.:)
 
китайские весы за 350р из ларька первые 2-3 минуты показывают точно, проверено на сертифицированных грузиках
Весы у меня есть , покупал здесь на форуме.

Пара микрометров 0-25 и 25-50 за 500р с Юноны вполне подойдут. Для внутреннего диаметра дульца нужен набор Small bore gauges с алиэкспресса. То ли 300, то ли 400р.
Микрометр и штангенциркуль тоже есть, ну конечно же есть и тиски и струбцины.

Small bore gauges с алиэкспресса. То ли 300, то ли 400р.
Это правда еще не знаю(пока) что такое.

Если бы моих патронов можно было взять несколько пачек на 3200 с гаком , я бы о релоде для охотнужд даже не задумывался .
А кто сказал что на 3200 куплено несколько пачек патронов? Куплено по 5шт. разных, а особо дорогих(для меня) по 3шт.

Если вы хотите сэкономить и считаете что 3200 за несколько пачек патронов это для вас дорого - хочу вас обрадовать , самостоятельная сборка выйдет вам много дороже . Один хороший порох чего стоит =))
Читайте пожалуйста внимательнее о чем пишется. Даже если учитывать

350+500+1400= 2100 руб сверху к стоимости набора по самым скромным подсчетам.
Все это разовые затраты ,большинство из этого есть,а патроны покупать приходится почаще.
Так, что Николай абсолютно справедливо констатировал:
Николай не внимательно читал посты, похоже и не он один.

GEE - рекомендуемая дистанция пристрелки, для 308win, 150-170 метров в зависимости от веса пули
Согласен . Я себе при пристрелке делал 2х сантиметровый коридор и пристреливал на 140м. Для большинства моих охот это самое "то"
 
РВН,
Если ты конечно готов потратится изначально на оборудование и комплектуху , тогда базара нет по итогу все это окупится и патрон выйдет дешевле . Только надо сразу брать партию пороха и капсулей побольше . Капсуля с порохом партия от партии тоже пляшут - не будешь же перепристреливать - подбирать каждый раз .

--- Добор поста---

А кто сказал что на 3200 куплено несколько пачек патронов? Куплено по 5шт. разных, а особо дорогих(для меня) по 3шт.
А смысл брать по 3-5 штук разных патронов . Это только на грубую пристрелку .
 
Если ты конечно готов потратится изначально на оборудование и комплектуху , тогда базара нет по итогу все это окупится и патрон выйдет дешевле . Только надо сразу брать партию пороха и капсулей побольше . Капсуля с порохом партия от партии тоже пляшут - не будешь же перепристреливать - подбирать каждый раз .
Согласен. Но это будет всего один раз и про эти затраты можно забыть.
А смысл брать по 3-5 штук разных патронов . Это только на грубую пристрелку .
Даже ни на пристрелку, а посмотреть какие пульки из моего ружья и как летят.

--- Добор поста---

Поискав в гараже , я и пресс купленный еще в СССР нашел. Думал уже давно выбросил. Теперь вопрос. Кто нибудь точно знает какое максимальное давление он должен создавать для качественной сборки.
 
Ну это смотря что и как обжимать , или переобжимать . Матрицы тоже все разные по точности размеров .
Пресс то в принципе если кил 500 давит то и хватит если не переобжимать и не штамповать .
Но вектор должен быть чётко направленным , не должно быть никаких люфтов и перекосов матрицы или гильзы .
Ну и усилие должно быть контролируемым .
Короче проще сделать новый пресс по чертежу , чем переделать совковый гаражный =))
Покопайся на ганзе , там обсуждений и изобретений хватает , с фотками и теххарактеристиками .
Народ в принципе и молотки с сантехники делает и прессы с тавров и профилей . Главное чтоб было понимание процесса работы и точность сварки- сверловки .
А геометрия с механикой за тыщи лет никаких изменений не претерпели , законы физики тоже без изменений пока =)
 
  • Like
Реакции: KVV
Кто нибудь точно знает какое максимальное давление он должен создавать для качественной сборки.
По поводу давления не знаю. Просто предположу, что его величина не слишком важна и давление развиваемое прессами для снаряжения патронов не слишком велико.
Знаю другое, специализированные пресса имеют отцентрированные между собой посадочные резьбы и отверстия, обеспечивающие точную посадку необходимого для релоуда инструмента.
Что и как можно делать обычным прессом просто не представляю.
Видимо придется приобретать матрицы, шелходер, и прочие установочные детали и прилаживать это к прессу. Прогнозируя возможность преодоления различных технических трудностей, я бы заведомо не стал думать в этом направлении. Куда проще купить ЛИИишный ручной пресс в дополнение к молотковому набору и не создавать себе трудностей. Вот такой:
s-l1000.jpg

Правда тут уж вытекает следующая мысль - стоимость молоткового набора в купе с ручный маленьким прессом уже сопоставимы по цене с вот таким прессом:
spin_prod_1208215512

ЛИИишныее матрицы тоже в цене некусачие.
Правда, в итоге, мы приходим к тому, что хоть "кувалда и чья то мама" являются самыми надежными и исконно русскими инструментами на все случаи жизни, лучше чуть увеличить бюджет и начальный этап эволюции релоудщика в виде молоткового периода сразу перескочить и начать тренироваться на более совершенном оборудовании.
 
Все правильно говорите, но опять уходите в высокоточку. Другие цели и бюджеты.
Молотковый набор, набор для подрезания(если гильзы б/у), весы с точностью 0.01, штангенциркуль советский. Подбор пули и навески и стабильный результат в 1 +/- 0,2 МОА вполне достижим. И относительно недорого.
Все что далее это уже высокоточка с качественным прессом(не лии), хроном и пр. и там экономия не уместна.
Могут быть промежуточные этапы, типа ручного пресса или еще каких то приблуд, они добавляют удобства, но увеличивают себестоимость, каждый решает сам.
 
Последнее редактирование:
Начинал с молоткового набора лет 10 назад:cg:И понеслось.Счас могу собирать любые патроны от 44 магнум до *54 и пр.Денег вбухано,"Мама не горюй".Правильно выше написано-наркотик.Зато даже цен на патроны не знаю.Для 308 ,кажется мне не актуально,когда разные и редкие калибры,то да,осознанная необходимость
 
Я надеюсь Ваш эстонский знакомый не обидется если я выскажу предположение, что он не слишком быстро "думает"?

Александр Геннадьевич! Как сообщают из Эстонии, никаких обид. После штангенциркуля 0.01 дискуссия утратила технический смысл, как с чернилами для пятого класса.
Эстонцы только по одному пункту хотят добавить:

Уверен, он не захочет больше запихивать дорогие пули в стальные гильзы.

Для стальной гильзы пуля совершенно не обязана быть дороже пары рублей, потраченных на свинец для ее отливки.
 
Назад
Сверху Снизу