Страница 1 из 10 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 185

Тема: К теме о попе и дешевизне или "На диплом натаскал - охотиться не натаскал!" - Натаска и воспитание - Все об охотничьих собаках - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для blanik48. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2012
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    753
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    гладкое и нарезное
    Собаки
    курцхаар

    По умолчанию К теме о попе и дешевизне или "На диплом натаскал - охотиться не натаскал!"

    Тема находится в Библиотеке Сайта
    Рассказывает Акоп Асатрян

    Далеко не все владельцы молодых легавых имеют время и возможности для самостоятельной натаски своих питомцев. Более того, даже наличие времени и желания совсем не является залогом того, что владелец сможет полноценно подготовить легавую к охоте. Поэтому спрос на услуги профессиональных натасчиков был всегда и с каждым годом только растет. Любой начинающий легашатник без труда найдет с десяток, а то и больше, предложений по натаске и… у него сразу появятся вопросы, потому как он сразу обнаружит, что предложения эти очень четко разделяются на два типа – «быстро и дешево» и «долго и дорого». Так куда начинающему легашатнику податься?

    Чтобы определиться, надо ответить на два вопроса. Первый – что хочет получить владелец от натаски своей легавой? Тут ответ, на первый взгляд, очевиден – собаку готовую к своему первому полю, к охоте. Второй вопрос более сложен, особенно для начинающих – как натасчик собирается отчитываться за результат своей работы? Ведь Вы платите человеку за его труд, результат которого должен быть Вам в какой-то форме предъявлен. Так вот что это за форма?

    И тут, если приглядеться к различным объявлениям о натаске и побеседовать с самими натасчиками, станет ясно, что в случае натаски «быстро и дешево» Вам будет гарантирован только рабочий диплом. Натасчик (и некоторых таких я знаю лично) будет прямо упирать, что вот де, две-три недели, и собачка получит рабочий диплом и можно будет ее забрать. А вот во втором случае – натаски «долго и дорого» - натасчик Вам в первую очередь скажет, что он возьмет собаку минимум на месяц (может дольше), подготовит ее для охоты, когда собака будет готова, он обязательно покажет Вам ее работу в поле, объяснит Вам, как с ней охотиться и только после этого отдаст ее Вам с рабочим дипломом. Чувствуете разницу? Как Вы думаете, в результате такой разной натаски собаки получат одинаковые полевые навыки? Конечно же, нет!

    Мне повезло – своего самого первого пойнтера я отдавал в натаску замечательному специалисту, очень мной уважаемому человеку и натасчику Селиванову Виктору Александровичу. Он сразу предупредил, что готовит собак для охоты, а на это в подавляющем большинстве случаев уходит не менее месяца времени. Нет, если собака будет готова раньше (исключения все же бывают, и как везде - редкие), он позвонит, но обычно срок постановки созревшей для работы молодой охотничьей легавой – от месяца и больше…

    Тут, кстати, стоит обратить внимание еще на такой момент – специалист, натаскивающий легавых для охоты, никогда «по телефону» не возьмет в натаску шести-семи месячного щенка. Может согласиться посмотреть и только потом принять решение, но в подавляющем большинстве случаев собака моложе 8-9 месяцев просто не готова к серьезной работе в поле. Ни физически, ни головой. Обещать полноценно подготовить такую собаку для охоты – заведомо обманывать ее хозяина.

    Но вернемся к Селиванову… Он рассказал, что минимум неделя уйдет только на прогулки и кормление собаки – чтобы установить с ней контакт, достаточный для выхода в поле. Что он, в первую очередь, учит молодую легавую тому, без чего она никогда не будет хорошей охотницей, а именно – поиску птицы. А для этого необходимо давать собаке много разных полей и лугов, причем давать дозировано, постоянно подогревая собачью страсть к поиску птицы. Ведь именно страсть, которую неумелой натаской и избыточной дрессурой так легко придавить, является тем мотором, который делает из легавой неутомимого и эффективного охотника…

    Но через месяц или чуть больше Селиванов позвонил мне, и сказал, что мой пойнтер, к сожалению, к охоте просто не пригоден. Диплом с ним получить, конечно, можно, но… смысл? И даже денег за впустую потраченное с моей собакой время Виктор Александрович отказался взять наотрез. И даже после этого мы все равно выходили с ним в поле, где он мне наглядно объяснял недостатки собаки. Это к вопросу о том, что мог бы просто вернуть собаку с дипломом.

    А теперь - снова к нашим баранам, вернее – натаскам. Вы уже, надеюсь, поняли, что подготовить собаку для охоты за 2-3 недели малореально. Так что – все, кто обещает натаскать собаку на диплом за короткий срок обманщики? Совсем нет. Ведь в самом деле, практически любую легавую, уже дозревшую до самостоятельных стоек, вполне возможно за указанный срок подготовить к успешному прохождению полевых испытаний. Особенно, если эти испытания натасчик организует сам, на том же самом лугу, где он ее натаскивал, и под комиссией дружественных экспертов.

    Как это происходит? Чаще всего легавую предлагают натаскать на диплом за короткий срок – по весеннему дупелю. Дупель в это время весь на токах. Концентрация птицы и запаха на току очень высока. В таких условиях ни одна собака никогда не станет ходить широко и, собственно, искать – ведь вместо задачи найти птицу перед ней ставят задачу не вспугнуть. А птицу ей уже в достаточном количестве нашел сам натасчик, просто тем, что привел на ток. Собаке остается только стать и не погнать. При этом любая флюктуация сильного фонового запаха на току будет стимулировать легавую переходить на потяжку, приостанавливаться, копаться, пытаясь разобраться, делать пустые стойки… которые, впрочем, опытный ведущий чаще всего отличает от стоек по птице и при «умелом ведении» эти пустыри комиссией экспертов никак не учитываются – «собачка проверяла». К этому остается добавить, что у каждого дупеля токовой участок мал и постоянен, поэтому если все время «натаскивать» молодую легавую на одном и том же току, то очень скоро она выучит практически каждого дупеля тут с точностью «до кочки». Как Вы считаете, сложно собаке, которая стает на стойку, не гонит и знает, где сидит птица, получить диплом? Да, в общем, нет.

    Но, резонно возразите Вы, кроме дупеля некоторые натасчики сулят за те же 2-3 недели подготовить собаку по перепелу? На диплом… Да, с перепелом получше, но по сути почти то же самое – концентрация птицы высокая, у каждого самца свой относительно постоянный токовой участок. В общем, принципы те же самые: главное для собаки - не «найти», а «не спугнуть». И на знакомом собаке поле, где она всю дорогу «натаскивалась», получить диплом по перепелу – дело техники.

    В итоге собаку с таким вот рабочим дипломом возвращают довольному и гордому за свою любимицу владельцу. Приходит осень, он едет с ней на охоту и обнаруживает… Что его собака не умеет практически ничего. Она теряется в новых местах («натаскивали» то ее и «дипломили» на совсем другом лугу), не ищет (часто просто гоняет птичек и бабочек) или «в лучшем случае» ходит механическим челноком под ногами, при малейшем запахе начинает копаться и переходить на потяжки. В целом для охоты она не готова абсолютно. И цена ее рабочему диплому, полученному на весенних испытаниях – ноль. Раздосадованный владелец звонит натасчику, говорит, что собака не работает, и получает на это вполне резонный ответ: «Диплом-то обещанный я с ней получил? Так какие ко мне претензии – дальше Ваши проблемы…»

    Так как же быть, чтобы, отдавая легавую в натаску, не оказаться в такой ситуации? Ответы уже даны в этой статье, но давайте их еще раз сформулируем:

    - если Вам предлагают через 2-3 недели вернуть собаку с рабочим дипломом, то она в подавляющем большинстве случаев в результате такой натаски к охоте готова не будет. Если Вы все-таки склоняетесь именно к такой натаске, то требуйте хотя бы получения диплома не на испытаниях, а на состязаниях. Но тут скорее всего у натасчика найдется 100 причин, почему этого сделать никак нельзя и невозможно. Если так, то Вы за такую натаску с очень большой вероятностью потратите деньги впустую.

    - если Вы хотите после натаски получить готовую для охоты собаку, то Вам однозначно надо искать натасчика, который а) не будет сулить подготовить собаку через 2-3 недели; б) заранее оговорит, что результат своего труда он будет показывать в поле, и только в поле (в лесу, на лугу – но только в угодьях); в) он обязательно объяснит Вам как охотиться с Вашей собакой, расскажет все нюансы ее работы, что и в какой момент Вы должны, и чего не должны делать. Вот основные признаки того, что собаку натасчик действительно берется подготовить для охоты. Тут надо отметить еще такой момент: натасчик выполнил свою работу, объяснил как управлять собакой, но это совсем не значит, что теперь она останется на этом же уровне всегда. Собака не робот, периодически и особенно при недостатке практики нужно шлифовать ее навыки, приводить в рабочую физическую форму. Владельцы, у которых нет на это времени могут снова и снова отдавать натасчику собаку на шлифовку перед охотой, и это нормально.

    И напоследок запомните раз и навсегда: диплом с весенних испытаний является лишь индикатором наличия у собаки самых базовых рабочих навыков, но ни в коем случае не показателем готовности собаки к практической полевой работе на охоте.

    Опубликовано в РОх 5-2014

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Бэримор67. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    17.05.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    562
    Для знакомых
    Станислав
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    Иж-58
    Собаки
    Был ирландец Бэрри, теперь английский сеттер Дениза

    По умолчанию

    Так у нас и испытания и состязания как правило весной и как правило на дупелиных токах. Навряд ли больше 5% полевых дипломов присваивается в сезон охоты. Профанация.
    Давайте купим хороших собак, - сказал зам по полевой работе. - Нет, давайте вязать тех что есть, - ответил зам по племенной.

  3. #3
    АБОРИГЕН Аватар для kolegs. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    30.05.2013
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    255
    Для знакомых
    Олег
    Оружие
    Есть
    Собаки
    РОС

    По умолчанию

    Интересно, послежу...

  4. #4
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл blanik48.
    Аватар для blanik48. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2012
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    753
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    гладкое и нарезное
    Собаки
    курцхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бэримор67 Посмотреть сообщение
    Так у нас и испытания и состязания как правило весной и как правило на дупелиных токах.
    Я так полагаю, что весенняя куропатка все-таки не имелась в виду. Может, Акоп сам зайдет - пояснит
    Последний раз редактировалось blanik48; 10.07.2014 в 06:09.

  5. #5
    АБОРИГЕН Аватар для ukraine. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.12.2013
    Живу в
    мариуполь
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    ольга
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    Льежская мануфактура 20 калибр
    Собаки
    2 островных, 2 борзых

    По умолчанию

    Статья правильная. Точно подмечено, про поля, где собака натаскивалась,потом на них получает диплом и потом отдается владельцу.............и потом начинаются мучения.
    Но у нас как-то не принято,чтобы собака возвращалась владельцу с дипломом. Где он был получен? Как собака работала? Диплом еще не показатель.
    Обычно 90% собак у кого есть время - натаскивают сами. Молодые и начинающие - под присмотром экспертов. Слава богу, у нас в области их достаточно.
    Обычно,если собаку отдали на натаску, то даются азы натаски и потом, дальше - владелец дорабатывает собаку под себя.
    Весенняя натаска, испытания и осенняя охота и испытания осенью - часто 2 большие разницы в работах собак!

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Бэримор67 Посмотреть сообщение
    Навряд ли больше 5% полевых дипломов присваивается в сезон охоты. Профанация.
    То у вас.
    У нас осенние состязания по перепелу /фазану во время охоты - дипломов куча, хоть косой коси!

  6. #6
    АБОРИГЕН
    Регистрация
    30.12.2013
    Живу в
    Белгородская обл. г. Новый Оскол
    Сообщений
    301
    Для знакомых
    Игорь
    Оружие
    ZBROJOVKA BRNO ZP-149 16/70
    Собаки
    Веймаранер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    Весенняя натаска, испытания и осенняя охота и испытания осенью - часто 2 большие разницы в работах собак!
    Вот именно! И, насколько я успел убедиться, весенняя птица в разы сложнее осенней! За дупеля не скажу (не встречали пока), а перепел-коростель в брачный период - сложнее осенних, разжиревших и перелинявших.....Куропатка весной парная очень хорошо работается, а осенью и подавно - выводки по десятку-полтора сидят на двух кв.м.
    Цитата Сообщение от Бэримор67 Посмотреть сообщение
    Так у нас и испытания и состязания как правило весной и как правило на дупелиных токах. Навряд ли больше 5% полевых дипломов присваивается в сезон охоты. Профанация.
    Так что - профанация или нет - не совсем понятно. Смотря по какой птице испытывались....А то ровняют дипломы по дупелям токующим (кучно и плотно сидящим на месте) с дипломами по весеннему перепелу - которого в брачный период ,,в ступе не поймаешь,, .....
    Вот и думай - ползала собака по дупелям на карачках, стала по парной куропатке (запавшей и хорошо дающей запах) или перепела-петушка бегущего зажала с полного ходу.... который ещё и пахнет очень слабо.
    Последний раз редактировалось Kurcik; 10.07.2014 в 20:14.

  7. #7
    Наш человек
    Регистрация
    14.08.2013
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    70
    Для знакомых
    Илья
    Оружие
    гладкоствольное
    Собаки
    РОС, FB АСС

    По умолчанию

    Вот мы и приходим к тому, что дипломам начинают приписываться некие статистические веса не только в зависимости от вида дичи, но и от сезона. Весенний перепел/осенний бекас, двумерная классификация какая-то. В то время как основная идея нашей системы испытаний подразумевает набор статистики в более или менее повторяющихся условиях, приближенных к условиям охоты. Понятно, что есть разница между первыми числами августа и началом октября. Как в плане мест, где искать птицу, так и в плане ее поведения. Но разница эта не столь разительна, как если сравнивать "весну и осень".
    Когда речь заходит о весеннем перепеле или коростеле, то сразу надо отдавать отчет в том, что элемент "поиск" сходит с основных ролей. Птица сама себя выдает токованием, и хоть за 100 метров заходи на нее, происходит не "поиск", а "наведение" собаки на нее.
    Насчет сложности причуивания весенних перепелов. Я сам на примере своей собаки наблюдал несколько раз в начале июня, как пес будто "включался" в работу по перепелу, а потом, пройдя по участку с цветущими метелочками (видно как в воздух поднимались облачка пыльцы), "выключался". Поэтому, отсутствие четких представлений о флуктуациях фоновых запахов в весенний период, физиологических особенностях токующей птицы и их комплексного влияния на возможность собаки причуять дичь в это время, рождают разнообразные спекуляции в оценке чутья. У спаниелистов, к примеру, популярны сказки про "заслеженность".

  8. #8
    АБОРИГЕН Аватар для ukraine. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.12.2013
    Живу в
    мариуполь
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    ольга
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    Льежская мануфактура 20 калибр
    Собаки
    2 островных, 2 борзых

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ilya-astro Посмотреть сообщение
    Когда речь заходит о весеннем перепеле или коростеле, то сразу надо отдавать отчет в том, что элемент "поиск" сходит с основных ролей. Птица сама себя выдает токованием, и хоть за 100 метров заходи на нее, происходит не "поиск", а "наведение" собаки на нее.
    Как это поиск сходит с основных ролей?
    вы что носу собаки не доверяете, а своему слуху больше? Заморитесь наводить и бегать по полю с собакой, ориентируясь на слух!
    Так мы вообще весной по орущим и бегающим петухам не наводим собак. Кричит себе и пусть кричит.

  9. #9
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл blanik48.
    Аватар для blanik48. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2012
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    753
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    гладкое и нарезное
    Собаки
    курцхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    Как это поиск сходит с основных ролей?
    да вот так вот... у нас бывают состязания, где половина из расцененых собак расценены только благодаря наведению на бьющую птицу. звучит это так - "ну что ж, поиск собачка показала, вон там перепел бьет - давайте, наводите..." вот такой "поиск"

  10. #10
    АБОРИГЕН
    Регистрация
    30.12.2013
    Живу в
    Белгородская обл. г. Новый Оскол
    Сообщений
    301
    Для знакомых
    Игорь
    Оружие
    ZBROJOVKA BRNO ZP-149 16/70
    Собаки
    Веймаранер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    Заморитесь наводить и бегать по полю с собакой, ориентируясь на слух!
    Это точно! Да и собака начинает дурковать, подражая хозяину - её в поле привели принюхиваться, а она прислушивается .

    Цитата Сообщение от ilya-astro Посмотреть сообщение
    рождают разнообразные спекуляции в оценке чутья. У спаниелистов, к примеру, популярны сказки про "заслеженность".
    Сказки или нет - собака не расскажет, а вот то что брачующийся перепел сложно причуивается - факт, подтверждённый не одним легашатником.....Я ещё читал, что в этот период птица не пользуется копчиковой железой и из-за этого не даёт стабильный запах....Наверное существует несколько факторов сложности - от цветения трав до поведения и физиологии птицы.

  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для Malik. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.04.2005
    Живу в
    деревня Новое Девяткино
    Сообщений
    2,469
    Для знакомых
    Дмитрий
    Охочусь с
    2000 года
    Оружие
    Browning-525L 12k, Benelli Vinci, Blaser-R93 308win, блочный лук
    Собаки
    бабруйский пудель

    По умолчанию

    мое имхо - никакой натасчик не подготовит собаку для вас полностью. он заложит азы - а дальше ваша работа. Есть собаки показывающие на состязаниях хороши результаты под натасчиком и никакие под хозяином. Ведь правильная работа - это когда слаженно работает пара а не кто-то один из двоих. И не надо ждать чудес на поле после курса у натасчика. Надо вложить кучу сил и только потом что-то ждать. Конечно бывают и исключения, но в среднем - хорошая собака в поле - это сотни ччасов проведенных в поле вместе. а на результат могут влиять разные факторы - волнение ведущего, цветущие травы, настроение и самочувствие собаки и так далее. только часто охотясь и тренеруясь - вы научитесь быть хорошей командой, и понимать на что способны вы двое.
    - А давайте пить чай! - сказали хозяева
    - Давайте пить то, что пили! - возмутились гости

    Homo homini lupus est...

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для VF. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2013
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,672
    Для знакомых
    Владимир
    Оружие
    Guerini 12, Sako 308W

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от blanik48 Посмотреть сообщение
    Ответы уже даны в этой статье
    Нет в этой статье ответов.
    Так все просто как черное и белое?!
    Цитата Сообщение от blanik48 Посмотреть сообщение
    четко разделяются на два типа – «быстро и дешево» и «долго и дорого»
    Если натасчик человек непорядочный, то "обует" он начинающего владельца и быстро и дорого. Нет у дилента шансов супротив профессионала.
    Мне кажется, единственное, что стоит принимать во внимание, это рекомендации владельцев чьи собаки прошли там натаску (кому вы доверяете и кто ставит те же цели в воспитании).
    Цитата Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
    не надо ждать чудес на поле после курса у натасчика. Надо вложить кучу сил и только потом что-то ждать
    Добавить нечего. И мне (полному дилетанту) также видится, натасчик задает вектор развития, а дальше чего и сколько вложите, того и столько, и получите.

  13. #13
    Питерский охотник навсегда Аватар для Partner 2. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    22.01.2012
    Живу в
    Оренбургская обл., г.Орск
    Сообщений
    1,266
    Для знакомых
    Виктор Анатольевич
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    МЦ, ТОЗ
    Собаки
    Драты

    По умолчанию

    Ммм.. да... вот уже вторую тему читаю, и вижу лишь бурное обсуждение способов как превратить прекрасный процесс натаски собаки из "цветного" в чёрно-белый

    Люди, оставьте в покое деньги, и повернитесь лицом к собакам!
    Не надо обсуждать (а тем более осуждать) натасчиков. Ведь вы получаете только то, что заказали, а вышеописанными способами заказать вы можете лишь минимум.
    Т.е. натасчик, работая с чужой для него собакой, может научить её только азАм. Образно выражаясь, - это читать, и писать. Но для нормальной работы собаки, и для охоты с ней этого очень мало.
    Ну а если владелец собаки ещё и сам не понимает как правильно "читать" свою собаку, и не разбирает то, "что она пишет", то о каких результатах можно рассуждать?! Этого ведь невозможно купить за деньги, не участвуя в процессе лично.

    Есть только ОДИН способ получить рабочую собаку, - натасчик должен взять "за шиворот" владельца, и натаскивать именно его, а не собаку.
    Но этот способ для натасчика очень затратен во временнОм, и в первую очередь(!) в моральном плане, т.к. у нас "дураков" нет, все умные, амбициозные, и считают что всё можно купить и "в сумку положить".

    Можете кидаться тапками, но это не только моё мнение. Особо нетерпеливым и занятым смотреть с 53-й минуты (но лучше полностью).



    Я тоже считаю, что собаку нужно в себя влюбить.
    Но если натасчик это сделает, то это будет уже не ваша собака, а его... со всеми вытекающими.
    Мир принадлежит оптимистам. Пессимисты - всего лишь зрители...

  14. #14
    АБОРИГЕН Аватар для ukraine. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.12.2013
    Живу в
    мариуполь
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    ольга
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    Льежская мануфактура 20 калибр
    Собаки
    2 островных, 2 борзых

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
    вы научитесь быть хорошей командой, и понимать на что способны вы двое.
    больше нечего добавить.

  15. #15
    Модератор Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,912
    Для знакомых
    Владимир
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Partner 2 Посмотреть сообщение
    Есть только ОДИН способ получить рабочую собаку, - натасчик должен взять "за шиворот" владельца, и натаскивать именно его, а не собаку.
    Очень правильно сказано!
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  16. #16
    АБОРИГЕН Аватар для ukraine. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.12.2013
    Живу в
    мариуполь
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    ольга
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    Льежская мануфактура 20 калибр
    Собаки
    2 островных, 2 борзых

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Partner 2 Посмотреть сообщение
    Ну а если владелец собаки ещё и сам не понимает как правильно "читать" свою собаку, и не разбирает то, "что она пишет", то о каких результатах можно рассуждать?! Этого ведь невозможно купить за деньги, не участвуя в процессе лично.

    Есть только ОДИН способ получить рабочую собаку, - натасчик должен взять "за шиворот" владельца, и натаскивать именно его, а не собаку.
    ПРАВИЛЬНО!!!!
    Иначе владелец, не зная азов натаски, какой-то блатной (думающий что за его деньги под него собаку уже "сделал" натасчик) сам портит собаку своей неграмотностью. Возьмите такого блатного за шиворот? Ага, не получится!
    И при чем тут натасчик? Он вообще-то .... причем, если повелся на бабки и не хилые.
    Но забыл про понты блатные, что в поле, среди таких же блатных - его собака из натаски должна показать - самое лучшее...а он ни чего не должен делать.
    А если собака не делает то, что должна - ее вернуть назад к натасчику и шлифовать... Листать бабки дальше и дальше до изнеможения шлифовать и шлифовать ....Неплохой заработок для натасчика.
    Ну что сказать про эту ситуацию? Иначе как тупостью владельца - это не назвать.
    Владелец опять просит натасчика заняться его собакой, тот не против - и все пошло по кругу.
    ....Но я скажу - если нет тандема в поле: владелец+собака и все мы делим на двоих...промахи, не те стойки, пустыри, споры.. - но собака и ее владелец сообща разбираются в ситуации на поле и кто умный,тот уроки извлекает... и учится вместе со своей собакой. Умнеют оба. Но мне думается -прежде всего умнеет владелец,который знает азы и в принципе, получил уроки правильной охоты с легавой от хороших учителей.
    Остальное от лукавого.
    Желаю всем начинающим легашатникам получить уроки правильного поведения в поле, с правильными охотниками. Увидеть как должна работать легавая по той или иной дичи. Как собаку сдают владельцу.
    И не просто сдают, а пока, допустим, собака в натаске, владелец штудирует правила.
    В момент сдачи собаки - натасчик и владелец говорят между собой на внятной полевом языке.
    У нас просятся ребята просто походить сзади на охоте или натаске, чтоб подсмотреть как и что делает натасчик и собака, за что ее ругают и хвалят. Люди просто ходят в дали за 200м и в бинокли смотрят,не мешая.

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для VF. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2013
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,672
    Для знакомых
    Владимир
    Оружие
    Guerini 12, Sako 308W

    По умолчанию

    ukraine, Ольга, Ваш пост очень эмоциональный , но сумбурный. Зачем мешать все кучу
    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    блатной
    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    бабки и не хилые
    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    тупостью владельца
    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    Листать бабки
    А то как на сходке. Уверен, что основные ошибки мы делаем не по вышеперечисленным причинам, а по незнанию основ воспитания собаки в зависимости от задач, которые владелец оной ставит перед собой и собакой.
    Цитата Сообщение от Partner 2 Посмотреть сообщение
    Ну а если владелец собаки ещё и сам не понимает как правильно "читать" свою собаку, и не разбирает то, "что она пишет"
    Вот так оно и есть. Остался только вопрос - кто поможет? Точно не форум/форумы, так как практически не одна тема не обходится без бедлама.
    Цитата Сообщение от ukraine Посмотреть сообщение
    ходят в дали за 200м и в бинокли смотрят
    Сколько я не буду в смотреть балет, хоть в бинокль, хоть без, лучше я не затанцую. Также как,глядя CNTV я не изучу китайский язык.

  18. #18
    АБОРИГЕН Аватар для ukraine. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.12.2013
    Живу в
    мариуполь
    Сообщений
    242
    Для знакомых
    ольга
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    Льежская мануфактура 20 калибр
    Собаки
    2 островных, 2 борзых

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VF Посмотреть сообщение
    Уверен, что основные ошибки мы делаем не по вышеперечисленным причинам, а по незнанию основ воспитания собаки в зависимости от задач, которые владелец оной ставит перед собой и собакой.
    Правильно!
    Делаем МЫ, а не собаки. Собакам дали азы (я не говорю о тех собаках, у кого врожденный челнок и т.д.).
    Остальное - от своего незнания вопроса.

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для Partner 2. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    22.01.2012
    Живу в
    Оренбургская обл., г.Орск
    Сообщений
    1,266
    Для знакомых
    Виктор Анатольевич
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    МЦ, ТОЗ
    Собаки
    Драты

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VF Посмотреть сообщение
    Остался только вопрос - кто поможет?
    Естественно натасчик.
    Вот только договариваться с ним надо не "натаскай собаку на диплом", а "натаскай МЕНЯ, чтобы мы с собакой могли диплом заработать".
    И очень желательно чтобы ваш натасчик поприсутствовал на вашем первом мероприятии. Подсказал-поддержал-успокоил-обнадёжил, в общем, - он тренер, а вы с собакой команда.
    Вот тогда и ваши деньги будут потрачены не зря, и труд натасчика не уйдет как вода в песок.

    Ну а форум, .... форум это просто общение. Здесь можно что-то подсказать, получить какой-то обобщённый совет, но научить - вряд ли...
    Последний раз редактировалось Partner 2; 11.07.2014 в 18:41.
    Мир принадлежит оптимистам. Пессимисты - всего лишь зрители...

  20. #20
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл blanik48.
    Аватар для blanik48. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2012
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    753
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    гладкое и нарезное
    Собаки
    курцхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VF Посмотреть сообщение
    Остался только вопрос - кто поможет?
    Акоп вроде как ответил на этот вопрос в статье

    Цитата Сообщение от blanik48 Посмотреть сообщение
    ...- если Вы хотите после натаски получить готовую для охоты собаку, то Вам однозначно надо искать натасчика, который а) не будет сулить подготовить собаку через 2-3 недели; б) заранее оговорит, что результат своего труда он будет показывать в поле, и только в поле (в лесу, на лугу – но только в угодьях); в) он обязательно объяснит Вам как охотиться с Вашей собакой, расскажет все нюансы ее работы, что и в какой момент Вы должны, и чего не должны делать. Вот основные признаки того, что собаку натасчик действительно берется подготовить для охоты...


Страница 1 из 10 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [Легавые] Бесплатный "Цикл семинаров по натаске и дрессировке" Мы денег не берем!
    от DenisPolunin в разделе Натаска и воспитание
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 21.10.2012, 12:14
  2. [Легавые] Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар"
    от DenisPolunin в разделе Натаска и воспитание
    Ответов: 72
    Последнее сообщение: 07.02.2012, 14:25
  3. [Легавые] Матч "Англия" "Шотландия"
    от Vadis в разделе Натаска и воспитание
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 31.05.2008, 20:47
  4. [Легавые] первый диплом
    от bots182 в разделе Натаска и воспитание
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 26.05.2008, 19:03
  5. [Легавые] Есть диплом!
    от malder в разделе Натаска и воспитание
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 12.07.2006, 08:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru