Страница 1 из 12 1234510 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 235

Тема: Круглый стол по Красной Книге в МК - Обсуждение законопроектов - Юридические вопросы - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию Круглый стол по Красной Книге в МК

    На-днях меня, достаточно случайно, занесло на круглый стол в МК по Красной Книге. Там обсуждались вопрос по занесению в Красную Книгу ряда охотничьих видов, например двух подвидов гуменника. Сам я непосредственно не работаю в комиссии по КК, так что был там, так сказать, относительно сторонним наблюдателем. Но при этом так как так уж сложилось, что в течение долгого времени я занимался гусеобразными, предмет разговора мне был известен достаточно хорошо. Да и в диалоге с охотниками я всегда с удовольствием участвую, если предоставляется возможность.
    Собственно, на сайт я бы ничего не и не писал, если бы на сайте МК не появилась заметка по поводу этого Круглого стола. На КС присутствовало около 20 человек, из них трое орнитологов из научных институтов, один орнитолог из Центроохоткотроля, остальные люди были либо из Центроохотконтроля, из Министерства, из МКашных структур, клуб Сафари, просто охотники. Вела КС Арамилева Т.С. (РОРС).
    КС начался с двух больших докладов Е.Е. Сыроечковского и С.Б. Розенфельд, обосновывающих позицию комиссии, предлагающей внести ряд видов и группировок гусеобразных в КК РФ. Доклады были подробные, с кучей цифр, карт, графиков, перечнем конкретных проблем и их решений. Фактически был предоставлен подробный разбор динамики численности наиболее обычных видов гусей в России и за рубежом (виды мигрирующие, так что работать приходится в масшатбе пролётных путей, а не стран). Было подробно разобрано, какие виды находятся в благополучном состоянии, а какие за последние десятилетия снижают численность. Также подробно было разобрано, почему из всех способов охраны видов предлагается именно внесение в Красную Книгу.
    Далее было достаточно бурное обсуждение. Да, в начале КС представители Центрохотконтроля объявили регламент на длительность КС в 2 часа. Мол, времени больше нет. Я там готов был сидеть и обсуждать проблему ровно столько, сколько она это требовала.
    В процессе обсуждения ни один представитель "охотничьей" общественности не потрудился представить хоть какой-то фактический материал, показывающий, что есть другие механизмы решения ситуации. Никто не потрудился оформить свою точку зрения в презентацию, обсуждение свелось фактически к высказыванию своих точек зрения, без каких-либо фактов и цифр. К примеру, заявлялось, что в Китае учёты не проводятся (что не так от слова совсем), путали Корею с Китаем (какая разница, действительно), заявлили, что в России проводится мониторинг добычи (!) гусеобразных, путали сроки охот в других странах. В общем местами я просто за голову хватался, а пару раз всё-таки не выдержал и рассмеялся.
    Через два часа все куда-то быстро засобирались и ведущая напоследок предложила всем поддержать итог КС - а именно написать резолюцию от лица всех, что точка зрения собравшихся - не вносить никакие дополнительные виды в навый список КК РФ. Занавес.
    К чему это всё пишется? Вчера открываю "Главных охотничий портал Рунета" и читаю там статью, в которой этот КС описывается совсем с другой стороны.
    Выше я уже отписал то, что было на самом деле. Статья ниже приводится без фотографий, их можно посмотреть на сайте.
    Я уже не первый раз пишу здесь, что масса утверждений, имеющихся в охотничьей периодике либо безнадёжно устарели, либо просто изначально неверны, либо являются результатом передёргивания. Это - просто один из примеров, не более.
    Ниже - текст стаьи с моими врезками с указанием фактических ошибок, недосказанностей и т.д.

    15 февраля, в МК состоялся круглый стол, организаторами которого выступили Росохотрыболовсоюз и Объединенная редакция охотничьих изданий ИД МК. Тема обсуждения: «Рациональное использование или охрана ради охраны».
    Под замысловатой формулировкой крылась старая тема. Кто в состоянии защитить представителей фауны нашей страны в современных условиях лучше, государство, путем внесения определенных видов зверей и птиц в Красную книгу РФ или охотники и охотопользователи?
    Простой на первый взгляд вопрос вызвал горячую дискуссию между представителями науки в лице координатора группы по гусеообразным к.б.н. Е.Е.Сыроечковского с коллегами из Института Экологии РАН, с одной стороны и представителями Департамента охоты МПР РФ, отраслевого ФГБУ Центрохотконтроль, президентом РОРСа Т.С.Арамилевой и другими представителями охотничьего сообщества.
    Горячность дискуссии была вызвана предложениями ученых внести в обновленный список республиканской Красной книги
    Республиканская Красная книга... Красная Книга Российской Федерации, вообще-то
    практически все виды гусей, гнездящихся, обитающих и мигрирующих на всей территории страны к востоку от Урала
    Речь шла о внесении в КК подвидов и группировок гуменника на очень ограниченно территории, причём наиболее населённые территории, в тч. Приморье, в этот список не попадали
    , а также ряд других традиционно охотничьих видов.
    Дополнительную остроту добавляла информация о том, что заседание бюро Комиссии при Министерстве природных ресурсов по внесению видов зверей и птиц в Красную книгу должно состояться 17 февраля с.г.
    То есть "охотичья общественность"полтора года не пыталась участвовать в диалоге, а за два дня до бюро решила высказать свою точку зрения и сделать Круглый Стол.
    При заявленном порядке обновления Красной книги раз в десять лет, фактически это происходит не чаще чем раз в 20 лет. Таким образом, это значит запретить охоту на 70% территории России минимум на 20 лет.
    Никто на 70% территории РФ, естественно, не закрывает охоту. В КК вносится ряд видов и всё. Периодичность издание КК находится в ведении Министерства и по закону переиздание происходит раз в 10 лет. Если процесс затягивается, то любая крупная общественная организация может его ускорить, написав соответсвующий запрос. Любой чиновник не любит, когда на его работу приходит бумага сверху о невыполнении служебных полномочий
    Ведь в нашей практике привычно запрещать, а не разрешать. Это в полной мере относится и к процессу выведения благополучных видов зверей и птиц из Красной книги.
    Не очень понятно, что этим хотели сказать авторы, поскольку из КК виды, естественно, выносятся.
    Доводы представителей охотничьей партии о том, что внесение гусей в книгу приведет к тому, что эти виды будут выведены из сферы охраны, осуществляемой службой госохотинспекторов и производственных инспекторов охотпользователей оппонентов не устроили.
    Да, не устроили. Тут дело в дырке в законе, которую надо не обсуждать, а закрывать.
    К тому же, заявления охотников, что без налаживания должного мониторинга за состоянием популяции «наших» гусей, на местах зимовки в Корее, Японии и главным образом в Китае, у нас нет достоверной информации о реальном состоянии популяций, что не позволяет достоверно решить надо ли включать эти виды в перечень особо охраняемых видов и запрещать на них охоту вызвали у представителей ученого сообщества категорическое несогласие.
    Да, потому что этот мониторинг ведётся. И в гораздо б0льшем объёме, чем у нас в стране. В общем, к сожалению, было видно, что все оппоненты очень плохо знают современную литературу, где приведены в том числе учёты численности. Но это и не удивительно - на конференциях рабочих групп по гусеобразным традиционно почему-то отсутсвуют охотоведы и представители вроде бы заинтересованной охотничьей общественности. На последней конференции в Салехарде их было реально единицы.
    По мнению ученых единственным механизмом управления популяциями гусей в нашей стране является занесение их в Красную Книгу.
    Ну тут "образец так называемого вранья" - в презентациях механизмы были подробно описаны и отдельно подчёркивалось, что КК вносятся только виды, с которыми действительно очень сложная ситуация и других вариантов нет.
    Другие участники обсуждения привели примеры гусиных охот в Болгарии и Румынии, где никаких норм добычи никто не соблюдает до конца февраля.
    Сроки охоты в Румынии до 28 февраля. А вот в Болгарии - до 31 января http://www.huntingbg.eu/blog/hunting-season
    Добыча краснокнижных животных, в которых скоро могут превратиться наши гуси, влечет за собой уголовную ответственность, но в пылу спора ученые не пожалели наших граждан, которых они готовы принести на алтарь науки.
    Ну тогда уж на алтарь сохранения видов. Реальные сроки за краснокнижные виды у нас в стране не даются. Такова правоприменительная практика. Разве что за тигра да белого медведя.
    По результатам круглого стола было принято решение направить в комиссию по Красной книге при МПР РФ
    (занудно) официальное сокращение - Минприроды РФ
    мнение о нецелесообразности внесения обычные охотничьи виды птиц в список особо охраняемых видов, т.к. отсутствует понимание того кто, как и на какие средства будет осуществлять охрану краснокнижных видов птиц.
    Опять же не указано, что с этим отнюдь не все участвующие были согласны
    К тому же существуют и другие формы восстановления популяций животных как , например, введение моратория на охоту на год, два или 5 лет. При этом у государства сохраняется не только гибкий механизм управления и охраной популяцией охраняемого вида, но и значительно облегчается процесс введения и отмены ограничительных действий.
    Да, есть. Но на бумаге, увы. И как-то я не видел инициатив от охотничьей общественности любого уровня, обеспокоенных сокращением численности какого-либо вида и требовавших ввести такой мораторий
    Единственное, в чем мнения сторон совпали, был вопрос необходимости налаживания диалога между охотниками и учеными и вопрос невозможности отладить вопросы мониторинга и охраны популяций мигрирующих птиц в условиях, когда отсутствует единый центр управления этими популяциями и эти функции отданы на откуп уполномоченным органам субъектов Федерации.
    Полностью статья вот здесь
    http://www.ohotniki.ru/archive/artic...noy-knigi.html
    Там есть ещё видео, тоже смонтированное так, что выставляет ситуацию в свете, которое нужно устроителям круглого стола. На которое, опять же, вся доказательная база причин занесения в КК РФ ряда видов просто не попала.
    В общем, аккуратней с нашей прессой. В том числе охотничьей, увы.
    З.Ы. Очень характерно, что сама статья без подписи. В общем, и аппелировать-то не к кому. Хотя, понятно, что текст написан вполне себе определённым журналистом.
    Последний раз редактировалось Дорофеич; 17.02.2017 в 17:38.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Единственное, в чем мнения сторон совпали, был вопрос необходимости налаживания диалога между охотниками и учеными и вопрос невозможности отладить вопросы мониторинга и охраны популяций мигрирующих птиц в условиях, когда отсутствует единый центр управления этими популяциями и эти функции отданы на откуп уполномоченным органам субъектов Федерации.
    В чем же в таком случае полезность этой инициативы Сыроечковского и к., если мониторить и охранять некому. Кого интересуют, справедливо указанные проблемы по срокам издания и выведению видов из Красных книг, кстати наша белощекая в Ленинградской книге еще жива или посинела, запутался уже с ней. Долетят ли гуси до кранной книги не уверен, но до стола китайских братьев точно долетят, мониторят они как видим по прежнему неплохо.

  3. #3
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пулькин Посмотреть сообщение
    кстати наша белощекая в Ленинградской книге еще жива или посинела, запутался уже с ней.
    Жива. И пока охотники не пошевелятся, она оттуда не уйдёт. Но как-то активность ни РОРС, ни РОГ, ни кто-либо ещё не проявляет. Хотя обоснование пишется просто за 5 минут при условии знакомства с матчастью


    Цитата Сообщение от Пулькин Посмотреть сообщение
    Долетят ли гуси до кранной книги не уверен, но до стола китайских братьев точно долетят, мониторят они как видим по прежнему неплохо.
    1) С 1 января 2017 ужесточение законодательства в Китае. За 20 птиц - уголовка
    2) В январе в Сингапуре создана группа по борьбе с нелегальной охотой в ЮВ Азии

    Текст, оказывается, писал Лисицин - главред охотничьих изданий МК
    http://www.mk.ru/social/2017/02/16/e...vidy-ptic.html
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Жива.
    Вот это да,значит все снимки с отчетов в печку.)))
    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    И пока охотники не пошевелятся, она оттуда не уйдёт.
    Так они ее мочат как саранчу, и красную и синюю без разбора, а она все не уходит падла.
    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Но как-то активность ни РОРС, ни РОГ, ни кто-либо ещё не проявляет. Хотя обоснование пишется просто за 5 минут при условии знакомства с матчастью
    Нет уж дорогие орнитологи, чего вы тогда суетитесь о введении гусей в красную книгу, если выводить их оттуда обязаны охотники, в таком случае сами туда и введем когда сочтем нужным.)))

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дино. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.02.2012
    Живу в
    Вологодская область (Устюжна) - МО, Железнодорожный
    Сообщений
    4,184
    Для знакомых
    Дмитрий
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    Имеется
    Собаки
    Дратхаар

    По умолчанию

    Блин, как же меня удручает эта невероятная пропасть между охотниками, орнитологами, экологами и властями... Казалось бы - интересы охотников и экологов серьёзнейшим образом совпадают - и тем, и другим хотелось бы, чтобы популяции "плодились и размножались" как можно лучше - так почему бы, объединившись, не предложить к этому практические меры (которые вполне могли бы подсказать орнитологи, хотя бы отчасти) и не поработать с властями для их осуществления?
    Но это же сложно, это договариваться надо, взаимодействовать, работать... Куда как проще запретить под угрозой карательных мер, да и вся недолга! Но это у меня так, просто очередной крик души, сама ситуация - ещё один кирпич в стену полного взаимного непонимания "заинтересованных сторон"...
    Улыбайся чаще – и чаща улыбнётся тебе!

  6. #6
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Пулькин, то есть возмущаться внесением в КК РФ видов, численность которых это требует, мы можем и круглые столы по этому поводу собирать будем. А требовать выводить краснокнижный вид из КК ЛО мы не будем? Вообще отличная позиция.
    Я правильно понимаю, что у вас нечего сказать по существу вопроса? Вы можете объяснить, зачем писать заметку в таком ключе, с грубым передёргиванием фактов и прямыми ложными утверждениями? Ну как для того, чтобы реальность исказить в угодном автору ключе?
    Дино, да, Дим, мне тоже это не нравится. Я дважды был на круглых столах, посвящённым охране природы в той или иной степени с охотниками и охотоведами и в обоих случаях результат был примерно одинаковым. Был ещё круглый стол по гусиной охоте, организованный Русским охотничим журналом, но там как раз было всё очень конструктивно и правильно.
    Вот очень показательно было, что точка зрения "научников" подкреплялась двумя отличными презентациями, а рассуждения "охотничьего" крыла дальше общих разговоров и перебранки никуда не пошли. В конце у меня вообще сложилось впечатления что дискуссия им была не нужна, а нужна была резолюция КС, уже заранее оговоренная. В пользу этого говорит и нежелание последовательно изложить в докладе свою точку зрения, и состав КС (а туда хотело прийти ещё несколько орнитологов, просто не пустили, сказав, что мест нет. Хотя по факту миниум два кресла за столами пустовало), и скоротечность круглого стола.
    Последний раз редактировалось Дорофеич; 17.02.2017 в 17:28.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  7. #7
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дино. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.02.2012
    Живу в
    Вологодская область (Устюжна) - МО, Железнодорожный
    Сообщений
    4,184
    Для знакомых
    Дмитрий
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    Имеется
    Собаки
    Дратхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    а нужна была резолюция КС, уже заранее оговоренная
    Дим, это, к сожалению, устоявшаяся управленческая технология. Некое заранее принятое решение нужно сопроводить "подтверждением его обсуждённости и одобренности" общественностью - дескать, все заинтересованные стороны были выслушаны. Так же, например, проводят всякие градостроительные инициативы - с проведением "общественных слушаний".
    Если общественности что-то надо, тто необходимо объединяться, искать союзников и действовать в своих интересах. Если пускать дело на самотёк, то действовать в своих интересах будут только чиновники и "особы, приближенные...", по указанной технологии.
    Улыбайся чаще – и чаща улыбнётся тебе!

  8. #8
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что у вас нечего сказать по существу вопроса?
    "По результатам круглого стола было принято решение направить в комиссию по Красной книге при МПР РФ мнение о нецелесообразности внесения обычные охотничьи виды птиц в список особо охраняемых видов, т.к. отсутствует понимание того кто, как и на какие средства будет осуществлять охрану краснокнижных видов птиц".

    Правильно
    , для непонятливых выделил текст жирным, остальное демагогия.

  9. #9
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Пулькин, это вообще пять! То есть давайте вообще упраздним Красную Книгу, правильно? Зачем она вообще нужна, денег нет, держитесь.
    Я вам на минуточку напомню судьбу сайгака, которого не вносили в КК РФ именно по причине того, что о нём якобы будут заботится охотники, поскольку у них есть средства и мотивация. Не работает это от слова вообще никак - сейчас он туда загремел уже безо всяких разговоров в связи с мизерной численностью и процентом самцов в районе 10%
    И, кстати, речь шла не об обычных охотничьих видах, а о редких.

    Так да, возвращаясь к изначальному вопросу



    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Вы можете объяснить, зачем писать заметку в таком ключе, с грубым передёргиванием фактов и прямыми ложными утверждениями? Ну как для того, чтобы реальность исказить в угодном автору ключе?
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  10. #10
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    17.10.2016
    Живу в
    Петербург
    Сообщений
    26
    Для знакомых
    Дмитрий
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Большое спасибо за подробный разбор.

    К несчастью, как верно замечено и выше, у нас в большинстве случаев идет такой же "срач в Интернете".

  11. #11
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    dna1984, пожалуйста!
    Кстати, Росоохотрыболовсоюз написал пресс-релиз по поводу этого стола. Можете почитать и сравнить с тем, что было на самом деле.
    Кстати, представителей природоохранной общественности на КС не было вообще.
    http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=5269

    16.02.2017 Круглый стол в Московском комсомольце

    15 февраля 2017 г. в редакции газеты «Московский комсомолец» по инициативе «Российской охотничьей газеты» и Росохотрыболовсоюза прошел Круглый стол на тему: «Рациональное использование животных или охрана ради охраны» с участием представителей государственных органов, научных организаций, общественного природоохранного движения, ведущих специалистов и практиков охотничьего хозяйства.
    В ходе обсуждения были затронуты вопросы современного состояния управления и охраны гусеобразных видов птиц на территории Российской Федерации, а также рассмотрены обоснования занесения отдельных охотничьих видов птиц в перечень (список) объектов животного мира Красной книги Российской Федерации.
    Участники Круглого стола признали мало убедительными основания состояния гусеобразных видов птиц на территории Российской Федерации, в следствии отсутствия изученности широкого круга факторов влияющих на их состояние.
    Участники пришли к общему пониманию, что Красная книга Российской Федерации не должна являться панацеей сохранения редких и исчезающих видов животных. Необходима выработка комплекса мероприятий совершенствующих управленческие, организационные, методологические и экономические вопросы.
    В ходе обсуждения было признано, что охота является составной и неотъемлемой частью охраны природы способствующей не только рациональному использованию и сохранению биологического разнообразия животного мира, но и сохранению среды их обитания.
    В заключении было высказано предложение обратиться в Комиссию по Красной книге РФ Минприроды России о взвешенном подходе к уточнению перечня (списка) видов животных занесенных в Красную книгу РФ с учетом разработки рекомендаций по обоснованию включения и исключения объектов животного мира из Красной книги РФ, предполагающих анализ (изучение) всех факторов (природных, социальных, экономических и пр.) влияющих на состояние объектов животного мира.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для gorlvol. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    03.10.2008
    Живу в
    Шушенское, Красноярский край
    Сообщений
    1,879
    Для знакомых
    Владимир
    Охочусь с
    1968 года
    Оружие
    МЦ 21-12, ИЖ-54.
    Собаки
    ягдтерьеры, эстонка, алабайка

    По умолчанию

    Спасибо Дмитрию за информацию - "картинка" смотрится теперь иначе, мягко говоря...

  13. #13
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Статья в продолжение обсуждения http://www.ohotniki.ru/archive/artic...v.html#start=0
    Там же оставил свой комментарий.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  14. #14
    Питерский охотник навсегда Аватар для Fisun. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    12.02.2009
    Живу в
    СПб,В.О; Ростовская обл.
    Сообщений
    2,007
    Для знакомых
    Евгений
    Охочусь с
    1996 года
    Оружие
    Всякого жита по лопате.....
    Собаки
    хотелось бы,но нет возможности держать
    Ловчие птицы
    сам летаю,сам ловлю)))

    По умолчанию

    Гандурас...
    Тот, кто выигрывает войну, никогда не перестанет воевать...
    Эрнест Хемингуэй.

  15. #15
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Неплохая новость, по Красной книге России. Рад что исключили из списка Красной книги бабочку Мнемозина.))) http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=344150

  16. #16
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,860
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пулькин Посмотреть сообщение
    Неплохая новость, по Красной книге России.
    Ага! Пострелушечники выканючили себе право стрелять по подвидам гусей с мировой численностью в 18 000 (для справки краснозобая казарка, намертво сидящая в КК имеет численность около 130 000), зато будем охранять дикобраза и гиену, которые к нам заходят краем ареала.
    Да, для вас это безусловно неплохие новости. Главное ж пострелять по кому-нибудь, а что там завтра будет - это уже не мои проблемы, так ведь?
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Ага! Пострелушечники выканючили себе право стрелять по подвидам гусей
    Орнитологи негодует, серого гуся не удалось в книгу протащить, не дождетесь. )))

  18. #18
    Питерский охотник навсегда Аватар для chayka. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.03.2011
    Живу в
    Новый Ургал
    Сообщений
    8,422
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1966 года
    Оружие
    Лось 7-1 7,62х51, Вепрь 7,62х39
    Собаки
    ЗСЛ и ТЛ

    По умолчанию

    Пулькин, а мне как то эти гуси по барабану.
    Чайка.

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для Пулькин. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.02.2009
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,202
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    отечественное гладкоствольное
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chayka Посмотреть сообщение
    а мне как то эти гуси по барабану.
    Это в качестве наглядного примера, там много спорных видов которые пока не внесли.

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для chayka. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.03.2011
    Живу в
    Новый Ургал
    Сообщений
    8,422
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1966 года
    Оружие
    Лось 7-1 7,62х51, Вепрь 7,62х39
    Собаки
    ЗСЛ и ТЛ

    По умолчанию

    Пулькин, я уж не раз говорил здесь на питерханте.Возьму бумаги на уток гусиков а их нет или есть 2--3--5 пролетают мимо 3-5 стрелков.Бух,бах,трарах.Гляну на это,почешу репу и ухожу.Я не голодный ,доказывать ни кому ничего не хочу.Тут и красная книга и этика с эстетикой.
    Чайка.


Страница 1 из 12 1234510 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru