Костер нодья

Смысл данной темы: хотим научиться делать костер, который уже давным - давно никто не умеет делать правильно и считают его пустой тратой времени. Всё просто. (ayno, добавлено лемез)

Третий год ночую на охоте только возле нодьи, не так часто это бывает, но костров таких сжег уже не один десяток и приобрел некоторый, хотя и скромный, опыт.
Делиться опытом в теме «Костер» счел нецелесообразным, т.к. тема слишком широкая, и нодья в ней размоется и размажется по страницам. Чего бы очень не хотелось.

Нодья (другой вариант надья, но мне нодья как - то привычнее) - костер уникальный и вполне достойна не только отдельной темы, но даже и отдельного сайта, отдельной книги или хотя бы брошюры. Но прежде, чем продолжить, нужно определиться, о чем пойдет разговор.
Дело в том, что нодьей называют самые разные костры. И нельзя сказать, что это неправильно.
Вот цитата из Википедии:

Нодья — таёжный долго- и сильногорящий костёр, сложенный из брёвен. От финского слова nuotio — 'костёр'.

Известны разнообразные конструкции нодьи из двух, трёх и более брёвен. Конструкции различаются по сложности и по функциональности. Так, нодья из двух брёвен, сложно сконфигурированных для медленного горения, предлагается для индивидуального обогрева во время ночевки [1], а большая нодья простой конфигурации из десяти брёвен - только для вечернего отдыха большой группы перед ночевкой [2].

Нажмите для раскрытия...

Получается, что любой костер из бревен можно называть нодьей?
Во многих книгах и статьях в интернете костер «Три бревна», другое название «Пирамидка» упорно называют нодьей, хотя у него есть и свое название.

Чтобы не было путаницы в названиях, предлагаю в этой теме писать о костре из двух, расположенных одно над другим в вертикальной плоскости бревен, и именно его называть нодьей.

Нодьей я заинтересовался в начале 2009года. Хотя первую нодью сжег лет 20 назад, особо и не задумываясь, что это и есть нодья. Позднее об этой нодье расскажу тоже.
Нодьи, сожженные в 2009г. и позднее есть на фотографиях, о них я тоже расскажу позднее с фотографиями и подробным описанием. Не обо всех конечно, а о разных конструктивных вариантах.
А пока плесну немного водички.

Нодья уже давно полузабыта. Умеют сложить нодью очень немногие, еще меньше тех, кто реально возле нодьи ночует. Описания нодьи или не слишком вразумительны, и в них трудно разобраться, или содержат искажения смысла, т.к. сами авторы в большинстве своем копируют информацию из других источников, не вникая в содержание.

Есть, конечно, люди, знающие этот костер с детства, но бродят они по тайге, а не по интернету, ноутбуков не имеют и не могут поделиться своим опытом с интернет сообществом.

Я написал выше «давно», точнее было бы «очень давно». Вот цитата из книги Г. Федосеева « Мы идем по Восточному Саяну»:

Проснувшись утром, я прежде всего ощупал лицо -- оно зашершавело и
сильно горело. Спальный мешок занесло снегом. В лагере попрежнему не было
костра. Буран, не переставая, играл над гольцом. Три большие ямы, выжженные
в снегу, свидетельствовали о том, что люди вели долгую борьбу за огонь, но
им так и не удалось удержать его на поверхности двухметрового снега.
Разгораясь, костер неизменно уходил вниз и гас, оставляя людей во власти
холода. Чего только не делали мои спутники! Они забивали яму сырым лесом,
сооружали поверх снега настил из толстых бревен и на них разводили костер,
но все тщетно. Им ничего не оставалось, как взяться за топоры и заняться
рубкой леса, чтобы согреться.

Нажмите для раскрытия...

Затем пришел, задержавшийся дома проводник Зудов.

Зудов приблизился к моей постели и очень удивился, увидев черное, уже
покрывшееся струпьями мое лицо. Затем он долго рассматривал ямы, выжженные в
снегу, сваленный лес и качал головою.
-- Чудно, ведь в такую стужу и пропасть недолго! -- процедил старик
сквозь смерзшиеся усы. -- Кто же, -- продолжал он, -- кладет костер на таком
снегу?
Он сбросил с плеч ношу и стал торопить всех.
Через несколько минут люди с топорами ушли и скоро принесли два толстых
сухих бревна. Одно из них положили рядом со мной на снег и по концам его, с
верхней стороны вбили по шпонке. На шпонки положили второе бревно так, что
между ними образовалась щель в два пальца. Пока закрепляли сложенные бревна,
Зудов заполнил щель сухими щепками и поджег их.
Огонь разгорался быстро, и по мере того как сильнее обугливались
бревна, тепла излучалось все больше. Надья (так называют промысловики это
примитивное сооружение) горела не пламенем, а ровным жаром. Как мы были
благодарны старику, когда почувствовали, наконец, настоящее тепло!

Нажмите для раскрытия...

События, описанные в книге, происходили еще в конце 30-х годов прошлого века, в довоенные годы. Федосеев скитался по тайге месяцами и был опытным, даже опытнейшим таежником, и, тем не менее, не он, не другие члены экспедиции, ходившие в поле не первый сезон, в числе которых были и рабочие из местного населения, т.е. далеко не туристы, не знал, как сложить нодью, и развести костер не раскапывая снег.

И еще, даже из описания Федосеева не просто понять, как была устроена нодья, и научиться ее делать.

Поэтому, огромная просьба, описание нодьи для размещения в теме делать поподробнее, и сопровождать фотографиями или подробными чертежами. :nono:

Отлично, Николаич!
Пусть даже если тема будет не шибко активной, но по крохам опыт мы соберём.
Здесь же можно и конкурс на лучшую нодью устроить.

С разрешения присутствующих, продолжу. Надеюсь, что и Alexsipa (Алексей) не будет против Еще немного беллетристики, пока без фотографий, т.к. я описываемые нодьи не жег.
Так получилось, что начав охотиться, а было это в конце 70-х прошлого, естественно, века, я практически сразу освоил ночевку в лесу. Ездил на охоту на электричке (впрочем, и сейчас продолжаю), и спешить в субботу вечером на электричку и пилить 2-3 часа домой, чтобы в воскресенье проделать обратный путь в лес было слишком уж занудно.
Проще заночевать. Поэтому кострами, в т.ч. и нодьей интересовался и читал все, что на эту тему писали.
Но к нодье серьезного интереса не проявлял, считая ее слишком сложной.
Тогда я знал несколько (точнее пять, хотя их значительно больше) способов из охотничьей литературы, может быть кто- то их не знает, поэтому перечислю.

1. Самый простой и популярный в литературе способ с кольями.
Этот способ знают, наверное, все, но не все знают, как сделать, чтобы колья не горели.
Если посмотреть в современной литературе или в интернете, везде рисуют два одинаковых по длине бревна и не упоминают, что нижнее бревно должно быть закреплено от поворота подкладыванием сбоку камней, кругляков, или другим способом.
Колья должны только удерживать верхнее бревно от падения с нижнего, а не всю систему от заваливания набок.
Если почва рыхлая, не вредно верхние концы кольев связать проволокой, веревкой, лыком или другим подручным материалом.

Так вот, чтобы колья не горели, верхнее бревно должно быть длиннее нижнего, и колья должны держать самые концы верхнего бревна (т.е. расстояние между кольями больше, чем длина нижнего бревна)
Но если нижнее бревно надежно закреплено от поворота, а колья сырые и достаточно толстые, для того, чтобы выдержать хотя бы часа 1,5-2 горения нодьи (время ориентировочное, с секундомером не замерял), то даже если они потом сгорят, верхнее бревно никуда не денется, т.к. бревна уже достаточно обгорят в месте контакта.

Мне этот способ не понравился главным образом тем, что земля то мерзлая, то слишком твердая (сухой суглинок), но корень попадет, там, где должен быть кол, поэтому я его сразу отодвинул. Тем более что я даже для костра рогульки вбивать не люблю.

2. Тоже очень известный и популярный способ с крючками и жердями (ощепом, таганком). Описывать не буду, можно посмотреть здесь http://moraknives.narod.ru/1/nodja.html Статью О.В.Жарова считаю самым толковым описанием нодьи такого типа, хотя и не со всем в статье согласен полностью.
Но статью прочитал не так давно, собственно, эта статья и побудила освоить этот костер.
Из ранее прочитанных описаний я сделал ошибочный вывод, что верхнее бревно должно висеть над нижним, и надолго потерял к нодье интерес.
:6:
Остальные способы позднее.

как один из вариантов

Еще способ.
ночевал с нодьей без колышков вообще.
Нижнее бревно - на землю, в канавку неглубокую. Грубо говоря - сапогом прочерченную..
На нижнем паз затесывается. Верхнее в паз одним концом кладется (можно поглубже подрубить), под другой конец между бревнами кусок ветки не толстой поперек паза. Само держится.
Под утро может развалится, конечно. Когда обгорит сильно. Но тогда сверху можно подложить на остатки.
Весьма недурно.

d-alex001 (Мастер Йода) написал(а):

как один из вариантов

Нажмите для раскрытия...

Ну и как горел костер?
Глядя на фотку создаётся впечатление всеобщей сырости ИМХО.
Или так кажется?

ayno (Виктор) написал(а):

Ну и как горел костер? Глядя на фотку создаётся впечатление всеобщей сырости ИМХО. Или так кажется?

Нажмите для раскрытия...

фото не моё, но как закрепить брёвна одно надо другим чем не вариант? Да и не должна нодья быстро гореть и полыхать я считаю. Да и если брать сухие лесины то они сгорят часа за два. Так что если надо на ночь развести костёр то советую нажечь побольше углей и на них положить лесины, подымят подсохнут и займутся потихонечку.

ayno (Виктор) написал(а):

Глядя на фотку создаётся впечатление всеобщей сырости ИМХО.

Нажмите для раскрытия...

Если интересно, то фото,, вероятно, вот отсюда http://survivals.clan.su/news/nochleg_v_ehkstremalnykh_uslovijakh/2011-03-17-10, там и отчет есть.

Добавлено через 6 минут:

d-alex001 (Мастер Йода) написал(а):

фото не моё, но как закрепить брёвна одно надо другим чем не вариант? Да и не должна нодья быстро гореть и полыхать я считаю. Да и если брать сухие лесины то они сгорят часа за два.

Нажмите для раскрытия...

Вариантов, как закрепить бревна, действительно, много.
Если каждый вечер использовать новый, то не меньше месяца в лесу ночевать придется
Нодья, действительно, быстро гореть и полыхать не должна, но насчет сухих лесин не соглашусь ни за что
Горят всю ночь как миленькие.

Хочу ещё один секрет выдать.

Многие этого не знают и стараются активизировать горение, что бы было теплее. Раздувают пламя, чего делать нельзя.
А сами лежат в двух метрах от костра и удивляются почему так холодно.
А у настоящей нодьи человек спит всего в 0,5 метре от неё. И потому то ему и тепло и без пламени у грамотно тлеющей нодьи.
Во как!

Очень важным в нодье является выбор сырья.
ИМХО - Наилучшим является берёза с корня - именно с корня, а не лежалая.

nikolaych (Владимир) написал(а):

но насчет сухих лесин не соглашусь ни за что Горят всю ночь как миленькие.

Нажмите для раскрытия...

Буквально неделю назад был на открытии, нашли вывернутую года два назад ель саниметров 60 в диаметре и напилили с неё дров, так вот боле чем на два часа не хватало вехнего бревна(снизу два в верху одно). нижних же хватило часов на 7, возможно из-за того что они лежали в кем то выкопаном земляном ровике возможно специально для костра. Дровины пилили метра по полтора, цели ночёвки у костра не было но так как я ружьё с собой не брал а ездил на природу то соответственно оставался в лагере и имел счастье следить за процессом.

d-alex001 (Мастер Йода) написал(а):

ель саниметров 60 в диаметре и напилили с неё дров, так вот боле чем на два часа не хватало вехнего бревна(снизу два в верху одно). нижних же хватило часов на 7,

Нажмите для раскрытия...

Если снизу два вверху одно, это тройник или пирамидка, можно конечно и нодьей называть, но здесь договорились писать о нодье " из двух, расположенных одно над другим бревен в вертикальной плоскости".
В тройнике бревна горят намного быстрее. В нодье(из двух ...)бревна не столько горят, сколько тлеют, поэтому процесс длится дольше.
Виктор(Ayno) совершенно верно написал

Многие этого не знают и стараются активизировать горение, что бы было теплее. Раздувают пламя, чего делать нельзя.
А сами лежат в двух метрах от костра и удивляются почему так холодно.
А у настоящей нодьи человек спит всего в 0,5 метре от неё. И потому то ему и тепло и без пламени у грамотно тлеющей нодьи.

Нажмите для раскрытия...

d-alex001 (Мастер Йода) написал(а):

так вот боле чем на два часа не хватало вехнего бревна

Нажмите для раскрытия...

Ну правильно. Но ведь этот костер у вас горел, а не тлел как нодья.
А вот если бы нодью сварганить из этого 60 см бревна, то наверное ляпота бы была-а-а.... Долго бы костёр работал

jeri (Шевченко Виктор) написал(а):

ИМХО - Наилучшим является берёза с корня - именно с корня, а не лежалая.

Нажмите для раскрытия...

Если имеется в виду сухая береза, что большая редкость, то согласен.
Прошлой осенью мне довелось жечь в нодье сухостойную березу( благодаря аномально жаркому лету). Горит ровненько, не стреляет, прямо кайф.
Но если имеется в виду живое дерево с корня, никак не могу согласиться.
Может быть вы жгли не нодью

из двух, расположенных одно над другим в вертикальной плоскости бревен,

Нажмите для раскрытия...

, а другой костер? :11:

всегда при ночевках жгу именно берёзу "с корня" - береза, если растёт не на болоте, самое сухое из всех живых деревьев.. конечно живая берёза всё равно загорается не сразу а требует достаточно долгого розжига.. но если уж начало гореть - то горит долго, ровно, без искр и очень жарко - в полметре не поспишь.. чтобы бревна быстрее "схватились" я их бочки ощепливаю топориком..
собственно классическую нодью из 2-х брёвен я из живой березы не делал. а вот упрощёный вариант некого костра из 3-х брёвен - "домик" два бревна внизу - третье наверху - делаю частенько..

OSland (Ося) написал(а):

собственно классическую нодью из 2-х брёвен я из живой березы не делал. а вот упрощёный вариант некого костра из 3-х брёвен - "домик" два бревна внизу - третье наверху - делаю частенько..

Нажмите для раскрытия...

В костре из трех и более бревен береза гореть будет хорошо и долго, полностью согласен.
Если, конечно в костре будут, хотя бы два сухих бревна, которые будут гореть, пока береза (или другое сырое дерево) подсыхает. Потом и береза загорит.
В нодье из 2-х бревен, бревен по определению только два. И если одно из них сырая береза, то второе в одиночестве гореть не будет, чтобы березу подсушить.
Правда, ИМХО, возможен такой вариант. Вниз положить сухое бревно из хвойных, с трещинами, дуплами, трухлявыми участками древесины, изьеденное короедами, т.е. такое, какое обычно для нодьи не рекомендуют, например остолоп.
Угольки от растопки будут попадать во все эти трещины и пр. И через некоторое время
нижнее бревно сможет гореть само по себе, и, возможно, подсушит березу.
Но шкурка выделки не стоит, т.к. сгорит оно очень быстро, в 2-3 раза быстрее нормального сухого бревна, той же толщины.

спасибо - через недельку идём в маленький походец там и попробую сделать классическую нодью из двух сухих брёвен - пощупать так сказать все её прелести..

остаётся непонятен вопрос саморегуляции "очипом" - жердью
Чисто логически по мере выгорания верхнее бревно должно становиться легче и жердь его должна приподнимать увеличивая зазор? или роль жерди только для удержания бревна-числителя на бревне-знаменателе? -
т.е - если есть парочка здоровых гвоздей или скобы - то брёвна можно банально сбить?

Продолжение поста № 3:

3. Верх нижнего бревна и низ верхнего стесывается топором на 1/3-1/4 диаметра. Нижнее бревно закрепляется от поворота подкладками из камней, кругляков, или другим способом, например, как SergBoroda(Сергей) в посте№6 писал, или выбить ложбинку в земле обухом топора, как я читал где-то.
Верхнее бревно ставится на нижнее (плоскость на плоскость), для создания зазора между бревнами устанавливаются два нетолстых полешка или толстые щепки, полученные при обтесывании бревен.
Никаких кольев или крючков с жердями не надо, растопка с плоскости не падает, и верхнее бревно с нижнего не упадет.
Этот способ для себя я тоже забраковал, по причине врожденной ленивости, и отсутствия плотницких навыков.
Еще бревна тесать, когда можно развести костер попроще, благо недостатка в дровах нет.

4. Похож на третий, и на тот, что описал SergBoroda(Сергей).
В нижнем бревне вырубается продольный полукруглый ( так было в описании, но я думаю, не обязательно полукруглый, какой получится) паз. Верхнее бревно слегка «взлохмачивается» снизу топором и укладывается в паз на две подкладки для создания зазора. Остальное как в третьем способе, в том числе и причина отказа от использования.

5.Прочитал в журнале «ОиОХ» когда, точно не помню, но хорошо помню, что в прошлом веке. Заголовок был, ЕМНИП, «Нодья уральских ( а может сибирских) промышленников».
Это способ для глубокого снега. Сушина потолще валится так, чтобы ее больше не кантовать.
Отрубается одно бревно в рост или чуть больше, размер как и в остальных способах.
Под поваленной сушиной, отступив от отруба приблизительно метр, выкапывается (вытаптывается ногами), яма чуть длиннее отрубленного бревна, и немного глубже, чем его диаметр, и такой ширины, чтобы удобно было лежать вдоль будущего костра. Бревно закатывается в полученную яму, и устанавливается под сушиной на подкладках, чтобы между бревнами оставался зазор. Совершенно не лишне «взлохматить» топором низ сушины и верх отрубленного бревна.
С помощью рогулек или колышков устанавливается «поднодейник», чтобы растопка не падала, и угольки не скатывались. Делается подстилка на снегу и заслон от ветра, запасаются на ночь еще подкладки и крепкая палка для рычага, нижнее бревно поднимать.
Растопка, как положено, зажигается, и можно спать.
Когда зазор увеличится больше 5-6 см, нодья начнет тухнуть, станет холодно, тогда нужно проснуться (придется волей неволей), с помощью заготовленного реквизита поднять нижнее бревно до соприкосновения с верхним и спать дальше. Потом еще раз, а может быть и не один, ночь то длинная зимой.

спасибо, nikolaych (Владимир),за ответ
но вопрос авторегуляции горенья он так и не снял..

поэтому я попробую самый примитивный способ - нижнее бревно слегка затешу, затем положу на него растопку затем по краям вобью 4-ре толстых сырых кола - благо что май месяц и земля мягкая.. а сверху положу верхнее бревно затесами вниз..
посмотрю что выйдет.. по идее тут верхнее бревно - по мере выгорания должно автоматом опускаться на нижнее..

P.S. ну и на всякий случай запасу простых дров - чтобы не прыгать вокруг потухшей нодьи до утра

В костре из трех и более бревен береза гореть будет хорошо и долго, полностью согласен.

Нажмите для раскрытия...

В костре из трех бревен есть маленький ньюанс. Два нижних бревна, первоначально соприкасавшихся друг с другом и державших верхнее, прогорают обычно на половину. За это время прогорает верхнее. И тут два варинта:
1. либо верхнее падает и постепенно угасает между двумя боковыми.
2. верхнее сгорает почти совсем, тонкий кусок падает вниз и вся конструкция, разобщенная между собой, тухнет.

В любом случае между двумя образуется отличная дыра. И из за этого, они по отдельности не могут поддерживать горение и все тухнет. Его хватает при хороших дровах максимум часа на 4. При очень хороших комлях - на всю ночь. Но сухие, очень хорошие комли найти даже осенью большая редкость. Так что это однозначно не вариант. Конечно можно завалить кучей бревен. Но когда же отдыхать? Даже с пилой это займет не мало времени и сил.