• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Всё о бане мобильной и не слишком

  • Автор темы pn2
  • Дата начала
новое изделие не рождается сразу в готовом идеальном состоянии,
просто у меня жестокие сомнения, что "проверенная" модель по своим качествам существенно отличается от "новой".
А сомнения по одной простой причине : на "проверенную" модель точно так же все признавали необходимым внешнюю каменку. И рекомендованная каменка даже больше , чем встроенная в новой модели.
И что ? Получается , что к парогенератору всё равно нужна каменка. И чем больше, тем лучше. Встаёт вопрос : нафига нужен этот парогенератор вообще и за что платим намного дороже ?
 
и сухой пар начнёт конденсироваться на топорах?

Можете туда поближе к форсунке поместить руку вместо топора. Если Ваша теория верна и там холодный разряженный газ вместо горячего водяного пара, то руке ничего не будет. Но я бы не рекомендовал. Не зря люди эту невидимую струю проверяют металлом лезвия топора.

 
Я вообще восхищаюсь Бессоновым, как ему удалось продавить такой неоднозначный на то время проект своим акционерам.
Маркетологи в таких случаях, обычно, не скупятся на рекламу и безбожно задирают цену. Видимо, что-то Бессонов обосновал и на такой проект согласились. Сложно представить, что себестоимость новой модели так существенно отличалась от старой. Зато реклама и вот вам по вашим пожеланиям - КАМЕНКА в печке, проверенной временем. Спешите выбросить старые и купить новые.
Увидев задранную цену и агрессивную рекламу, народ начинает верить в чудо. И некоторые заглатывают наживку.
Эта маркетинговая методика построена на трудах одного всем известного субъекта, который утверждал, что ложь должна быть грандиозной, иначе в неё никто не поверит.
 
Эта маркетинговая методика построена на трудах одного всем известного субъекта, который утверждал, что ложь должна быть грандиозной, иначе в неё никто не поверит.

Не нужно из себя строить обиженного мальчика, которого обманул плохой взрослый дядя, заявляя, что в обертке не оказалось конфетки. Послушаешь такого, - у него все врут, все норовят его бедного беззащитного обмануть. На аватаре вроде взрослый серьезный мужчина. На слабоумного не похож. Надо было брать классическую печь, либо вернуть Скоропарку продавцу после покупки, если она обманула ожидания. Не сомневаюсь, что продавец вернул бы деньги.

Откуда такие познания в маркетинге? Откуда убежденность, что маркетинг, это система вранья? По себе что ли судим? ((

--- Добор поста---

Я уж бань перевидал немало, и как в парных поддачу выдувает, тоже знаю. Если бы выдувало - искал бы. А так получается - типа пар куда-то выдувает, причём везде всё сухое.

Влагоемкость воздуха повышается при нагреве. При +100 градусов в каждом кубометре можно подвесить больше половины литра воды. Будет казаться, что это такой же воздух, только горячий. Это растворенные прозрачные пары воды. А тот пар, который получают с каменки, это паровоздушная смесь, которая называется влажным туманом.

Но "легкий пар", это как раз тот, который растворен в воздухе и которым легко дышится. Туман считается тяжелым паром.
 
просто у меня жестокие сомнения, что "проверенная" модель по своим качествам существенно отличается от "новой".
паровую печь, в отличие от суховоздушной конвекционки невозможно сразу автоматом подогнать по до все варианты и объёмы парных, но опыт тех, кто приобрёл себе такие печи говорит, что поэкспериментировав некоторое время и подобрав режимы топки под себя люди получали те кондиции о которых они не всегда могли даже мечтать причём без всяких дальнейших хлопот. Вы выбрали большую модель в маленькую парную, да ещё со встроенной каменкой, это усложняет дело, но тоже решаемо в принципе.
Вот в этой парной, печь скорее стремилась в сторону повышенной влажности.
Можете обратить внимание на запотевание стекла в парной.
 
Последнее редактирование:
строить обиженного мальчика, которого обманул плохой взрослый дядя, заявляя, что в обертке не оказалось конфетки.
О как здорово ! А теперь я напомню, с чего всё началось. В начале темы про Согру, в качестве доказательного аргумента о безусловном качестве, было предъявлено родство с ООО Нарва , Термофором и Теплодаром. И заявлено о них, как о величайших непогрешимых авторитетах. А теперь выясняется, что это "злые дяди" ? А как с родством тогда быть ?

Откуда такие познания в маркетинге?
Работа у меня такая. Положено знать всяких "производителей". К тому же ООО Нарва ещё и в проекте не было, когда я стал председателем одного из первых советских кооперативов. И заканчивайте лечить своей крутизной. Тут не дети. Меньше экспрессии и больше аристократизма и по существу, пожалуйста.
А то вам конкретные вопросы задают, а вы на пальцАх пытаетесь развести.

Будет казаться, что это такой же воздух, только горячий.
А гигрометр ? А всего лишь слегка запотевающие мелкими полосками и нихрена сильно не нагревающиеся экраны прямо рядом с парогенератором 400 градусов, свистящим около них и зажигающим спичку ? Это как ?
Или вы расскажете, что экраны из нержавейки ОТРАЖАЮТ ПЕРЕГРЕТЫЙ ПАР и поэтому не шибко нагреваются ?

--- Добор поста---

Вот в этой парной, печь скорее стремилась в сторону повышенной влажности.
товарищ там поддавал изрядно. Того самого "тяжёлого пара" . Я же говорю, о чистом варианте без поддачи. Типа лежу и дышу. И всё.

К тому же ваш совет капать на каменку - это способ получения того же "тяжёлого" пара. Т.е. всё равно необходим "тяжёлый пар" хоть с о старой, хоть с новой.
Повторю вопрос : а что тогда даёт парогенератор, если без тяжёлого пара влажность в парилке "лёгкая" или "тяжёлая" не ощущается и приборами не фиксируется.
Если приборы не той системы, то объясните, какие нужны.

--- Добор поста---

ы выбрали большую модель в маленькую парную, да ещё со встроенной каменкой, это усложняет дело,
Я так думаю, что в этой скоропарке встроенного интеллекта нет, поэтому оценивать и менять режим работы в зависимости от объёма она самостоятельно не может. В маленькой парной она , по - логике, должна завалить меня объёмами лёгкого пара, гораздо большими, чем в большой. Но ни избытка температуры, ни пара, не наблюдается.
И вообще, оценивая её как обычную жестяную печку, я уже говорил, что она даже такую парилку нормально "не тянет", по сравнению с обычными самоделками из толстого металла. Выпрыгивать каждые 15 минут и подкидывать дрова, чтоб она 70 держала - удовольствие ниже среднего. А 70 она даёт только на пике. Дрова только в трубу вылетают. Берёза. Заслонка открыта полностью, а шибер процентов на 20 прикрыт. Открывать полностью бессмысленно. Температура не растёт, а горит быстрее.
 
Последнее редактирование:
получать прекраные режимы на всю оставшуюся жизнь печки можно малыми средствами.
Парилка в которой часто и с удовольствием бываю отличается наличием форточки.
При избыточной влажности эффективно элементарное проветривание, конечно при наличии достаточной тепловой инерции и мощности.

Вентиляция.
Из Вашей практики, Какой воздухообмен должен быть в палаточной бане?

И если можно, подробнее, по работе вениками (Коэффициент теплопередачи воздух-гладкая поверхность a = 5,6 +4v)
"Расшифровывать формулу не буду", вы то понимаете, за нами наблюдают конкуренты и инопланетяне, чего ни будь напатентуют -)))

Азы общей теории, идеологии и личного опыта по физиологии воздействия парной.

Типа начинаем дубовым с пяток, прогреваем березовым, пять-шесть заходов и под завязку "Шуба" - пол таза на каменку.

Дайте несколько, на ваш взгляд, наиболее толковых ссылок по технологии пользования парной.

С уважением, Борисович.
 
Последнее редактирование:
Можете туда поближе к форсунке поместить руку вместо топора. Если Ваша теория верна и там холодный разряженный газ вместо горячего водяного пара, то руке ничего не будет.
я не говорил, что там холодный воздух. я как раз таки утверждаю, что воздух там раскалённый. а вот пар, периодически (допустим, 20 раз в секунду маленькими порциями. или 2 раза:ap:) выскакивающий из этой аццкой машины, не перегретый, а самый обычный. хотя, конечно, тоже горячий. но имеющий несколько другие физические свойства, чем перегретый пар.
так что не надо под дурачка-то косить. нехорошо. взрослый, вроде бы, человек.
кстати, ктонить делал анализ газа, выходящего из "форсунок" этих чуд техники? или "врач сказал в морг, значит, в морг"?
 
кстати, ктонить делал анализ газа, выходящего из "форсунок" этих чуд техники?
Сомневаюсь. А вот то,что ВИДЕОКАМЕРЫ не запотевают в этих парилках удивляет:ag: Ведь при большой влажности оптика, вроде, должна запотевать? Нет?
 
Работа у меня такая. Положено знать всяких "производителей".

К тому же ваш совет капать на каменку - это способ получения того же "тяжёлого" пара.

Алексей, я вижу в вас вполне адекватного собеседника, по этому давайте уберём мусор из нашего общения. Не надо пытаться манипулировать мной на чустве вины, это не прокатит уже потому, что психология одна из моих профессий и хоть и не оконченного но высшего образования и все эти приёмы я хорошо вижу. Во вторых, у меня этого чуства по отношению к Скоропарке просто нет, не я разрабатывал конструкцию этой печи, не я определяю маркетинговую политику, не мне рассчитываться за кредиты и выплачивать дивиденты. Вы пришли сюда в мундире и в галстуке эффективного менеджера, но здесь не бизнес площадка, а клуб по интересам. Само моё появление здесь стало возможным именно в силу этого простого человеческого фактора. Ссылку на ваш пост мне дал просто любтель бани, в том числе и мобильной и чистый читатель данного форума, он здесь даже не зарегистрирован. По этому снимайте галтук и мундир, надевайте банный халтик, сядем рядком и поговорим ладком и я расскажу всё что нужно и про перегретый и про тяжёлый пар, просто потому, что люди тусующиеся на этом форуме мне симпатичны по определению.
Вообще совет по жизни, чаще учитывайте простые человеческие интересы не связанные с какой либо непосредственной финансовой выгодой и почаще снимайте психологически мундир и галстук, ношение этих предметов позволяет выживать в бизнесе, но весьма негативно отражается на здоровье и баня как раз то место где сделать это наиболее просто. Я вообще считаю баню (не путать с поводом раздеться нажраться и потрахаться) абсолютно необходимым элементом выживания серьёзных бзнесменов и топ менеджеров.

--- Добор поста---

Вентиляция.
Из Вашей практики, Какой воздухообмен должен быть в палаточной бане?
считаю, что такой же какой рекомендует Хошев а отнюдь не СанПиновские нормы, т.е однократный в час, но на самом деле в палаточной бане он всегда будет больше, важно его правильно организовать, чтобы печка работала как вытяжка отработанного воздуха и пара, а не воровала свежий воздух с улицы.
Спасибо за коэффициенты, реально полезная вещь, я не люблю считать, для меня важнее качественная оценка процессов, но иногда приходится просто для того, чтобы ткнуть носом какого-нибудь самоувернного агрессивного невежду в его абсолютную безграмотность.
Да, я вижу, что вы понимаете роль в скорости обдува для процесса теплообмена и возникновения тепловой рубашки вокруг тела, что же будет происходить дальше при обмахивании веником будет зависеть от соотношения температуры кожи и температуры точки росы гораздо больше, чем от температуры "воздуха" (ПВС) в парной. Если температура точки росы ниже температуры кожи из за горячего сухого воздуха греющего кожу, то обмахивание веником будет её охлаждать за счёт испарения, именно так и "парятся" понтовщики при температуре в 100 градусов. Но если температураточки росы выше температуры кожи то при взмахе веника кожа практически сразу разогревается до температуры точки росы, поскольку кооличество тепла поступающего на кожу при конденсации значительно
больше чем сможет быть отведено внутрь тела за счёт теплопроводности.
Азы общей теории, идеологии, физиологии воздействия парной.
насколько я вижу по вашим вопросам и прикидкам, вы сами сможете посчитать изменеие температуры поверхности кожи для одного и тогоже внешнего теплового потока в зависимости от изменения её теплопроводности за счёт двукратного увеличения кровенаполнения капиляров в ней и скорости потока крови в них. И разумеется сделаете правильные выводы относительно тактики выстраивания процедур.


Типа начинаем дубовым с пяток, прогреваем березовым, пять-шесть заходов и под завязку "Шуба" - пол таза на каменку.
Вообще то это то что я два дня по 6-8 часов рассказываю показываю и даю попробовать на семинаре "Баня как процедура", это кстати один из моих существенных заработков поскольку ни доброго дяди ни наёмных работников котрые мне шинкуют капусту у меня нет.
Но при желании из моих видео уроков выложенных в открытый доступ можно получить очень много полезного для себя. Заглядывайте в мою группу ВКонтакте и на мой канал на ютубе.
Ссылки давать пока не могу. Наберите в поисковике "Тактика и стратегия банных процедур"
 
Последнее редактирование:
Хорошо, позже с интересом посмотрю.
pn2 написал(а):
ссылки http://vk.com/pn2petrov это моя страничка ВКонтакте http://vk.com/club52200925
коэффициенты, реально полезная вещь, я не люблю считать, для меня важнее качественная оценка процессов, но иногда приходится
Справочник по физике Х. Кухлинга.
Коэффициент теплоотдачи воздух-гладкая поверхность
a = 5,6 +4v где v-скорость воздуха в м/с.

С уважением, Борисович.
 
Последнее редактирование:
Коэффициент теплоотдачи воздух-гладкая поверхность
a = 5,6 +4v где v-скорость воздуха в м/с.
Я понял сразу и намекнул на это говоря про обдув веником.
На самом деле процес ещё сложнее, чем в приведённом коэффициенье, поскольку в области тела без обдува, (особенно мохнатого, как у меня на груди :ap:) формируется своеобразная среда, так называемая "тепловая рубашка" и воздух в этой "рубашке не только остывает от контакта с телом, но ещё и увлажняется за счёт испарения пота и воды, если у нас сухая атмосфера либо подсыхает, за счёт конденсации на теле если мы в русской бане. По этому разница в ощущенияж когда просто лежишь или сидишь неподвижно и когда просто обмахиваешься без контакта веником разительная. Я мужикам часто пяточки прокаливаю что называется "до матерка" просто непрерывно нагнетая парок на стопы вообще без пробивки.
 
Рассказ с подачи Николая, к вопросу об эффекте обдува.
http://www.gornilo.ru/00kp-h/Selez.htm#top1


Будет время, напишу, как впервые в нашу семейную банную компанию зимой попал индеец племени Лакота
или Сиу - змеи, так их называли белые.

С видом обреченного, забившись в угол, он с ужасом наблюдал как начали парить детей и женщин.....
....................................
....................................
Веники ему достались уже на излёте.
Крепкий оказался парень, бывший морпех, в снегу с детьми валяться просто постеснялся,
наверное.-))))

Сейчас живет в деревенской глубинке, на русском почти не говорит,
но
собирается ставить свою баньку.

Положение обязывает, трое детей!

У племени Лакота есть ритуал
"Индейская палатка потения".
http://www.lakota-indians.narod.ru/SweatLodgeLakota.html

"Я часто ощущаю тот дух единства, который царил среди участников церемонии инипи."
Эндрю Уэйл.

С уважением, Борисович.
 
Последнее редактирование:
Нет.
Реальная проблема, не дается русский.
Упорно учится вместе с детьми, без сдачи экзамена не получить гражданство.


Дабы проветрить и разрядить атмосферу после "Великого и Ужасного"

Ссылка от Джастина, танцы индейцев.
http://www.youtube.com/watch?v=yKg8RQSv4LE

Воины индейцев https://www.youtube.com/watch?v=g9xSE_WSRS8

Может знаете, во время геноцида одна группа индейцев дошла до Алтая.

С уважением, Борисович.
 
Последнее редактирование:
А дети появились методом почкования? -)))
В семье общаются на двух языках.
Старшая пошла в школу, вот вместе и проходят букварь.

Валерий, об индейцах на Алтае слышали?
 
Последнее редактирование:
алтайцы круче
ag.gif
языки знать не надо
ag.gif

Непльцев делают не пальцем.

И ЧТО?

Если в теме, напишите какие традиции алтайцев с помывкой, баней, парилкой?
 
Последнее редактирование:
Ну что ж воспользуюсь возникшей паузой и займусь дальнейшим просвещением банелюбивой общественности. Поскольку, как мы убедились в самом начале дискуссии процессы происходящие с паром при атмосферном давлении ставят в тупик даже профессиональных теплотехников. Это кстати ни сколько не ставит под сомнение уровень их профессиональных знаний и способностей, просто их обманывает одинаковость терминов и внешняя похожесть происходящего. Срабатывает стереотип мешающий увидеть разницу. За пять лет существования печей с НПГ начиная с первого прототипа особенно в самом начале статистика таких когнитивных диссонансов накопилась изрядная, по этому, если позволите приведу одну причту, чтобы облегчить дальнейшее восприятие.

Както раз, один китайский филосов пришёл к учителю Дзэн и попросил, мастер, открой мне истину.
Хорошо ответил мастер, но сначала давай выпьем чаю.
Взял чашку и начал наливать чай, чашка переполнилась, но он продолжал лить.
Учитель, не выдержал философ, не ужели ты не видишь, что в эту чашку уже ничего не поместится?
Ты пришёл ко мне с полной чашкой и хочешь, что бы я туда ещё что-то налил? Отвечал учитель.
Сначала опорожни чашку.

А теперь начнём с азов, чтобы потом не натыкаться на какие то пропуски и не понимания.
И так процесс испарения и кипения жидкости. Для наглядности происходящего возьмём "полузакрытую" ёмкость, типа чайника, т.е такую в которой имеется носик расположенный выше поверхности воды в этом сосуде. Далее будет немножко нудно, но выуж потерпите, ибо вам потом воздастся сторицей.
И так, наш чайник стоит в комнате, в нём налита вода ниже уровня носика, но мы его не греем. Что в нём происходит? Происходит испарение воды. Куда? В воздух содержащийся в чайнике. (Прошу обратить внимание спецам теплотехникам, в данный момент мы имеем дело не с системой вода-пар, а с системой вода ПВС!!!) Сколько времени будет продолжаться это безобразие, остановится ли когда нибудь и если да, то года? На самом деле вода в чайнике не только испаряется, но и конденсируется, и если температура при этом остаётся неизменной, то спустя некоторое время устанавливается равенство скорости испарения и конденсации, возникает состояние насыщения ПВС. Что определяет, сколько молекул паров воды может в этот момент находиться в воздухе при атмосферном давлении ? Параметр который назывется парциальное давление.
ПАРЦИАЛЬНОЕДАВЛЕНИЕ- часть общего давления, относящаяся к одному из компонентов газовой смеси. Равно давлению, которое он оказывал бы в отсутствие всех др. компонентов смеси, т. е. в том случае, когда масса данного компонента,содержащаяся в газовой смеси, одна занимала бы весь объём.
Кто понял эту фразу с первого раза - респект и уважуха, а так же зачёт по физике, кто нет, вы уж напрягитесь, нам эта штука ну оооочень понадобится в дальнейшем. Я попытаюсь помочь. Для начала мы уясним, что парциальное давление паров воды существенно зависит от температуры (намного существенней газов входящих в состав воздуха) Вот табличка (см. в приложении) (фрагмент) в которой во первоых строках в первом же столбце за температурой идёт парциальное давление (во как его ценят:ap:)

Что мы можем увидеть из этой таблички? Например то, что при "0" градусов Цельсия парциальное давление воды равно всего лишь шесть тысячных от атмосферного давления, т.е при такой температуре в одном кубическом метре воздуха можжет разместиться всего лишь 4, 85 грамма водяного пара. Зато с повышением температуры парциальное давление, а с ним и колличество ратворённого в воздухе пара весьма быстро растёт, причём не линейно, а с ускорением и чем выше чем круче. Климатологи так высоко не заглядывают, а пугать вас i-d диаграмами я пока поостерегусь.
абс вл..JPG
Ну а дальше уже даже просто бытовая логика нам подсказывает, что если мы начнём нагревать чайник, то давление и соответственно колличество пара в одном и том же объёме увеличивается (английские учёные доказали, мамой клянусь), то места для других газов остаётся всё меньше и они гет-аут вон из чайника, благо носик то открыт. И вот глянув в табличку на строчке с температурой равной 100 градусов мы приходим к эпохальному открытию, что парциальное давление паров воды становится равно атмосферному и следовательно места для газов воздуха просто не остаётся, т.е. над водой в чайнике у нас чистое Н2О в газообразном состоянии как раз потому, что носик чайнику мы не заткнули и воздуху есть куда убраться по добру по здорову. Одновременно с этим начинается ещё один фундаментальнейший процес, поскольку в обычной воде всегда присутствуют газы в растворённом состоянии они начинают (впрочем они начинают раньше, но это не важно) формировать микро пузырьки внутрь которых так же прямо в толще воды начинает испаряться вода, а поскольку давление пара равно атмосферному, то он заставляет воду потесниться и пузырёк начинает расти. Т.е начинается процесс кипения. При этом на испарение затрачивается такое колличество тепла, что дальнейший рост температуры прекращается (нюансы типа плёночного кипения или температуры Лейденфроста мы не рассматриваем, хотя в дальнейшем они нам понадобятся). Следовательно при атмосферном давлении температура пара над поверхностью воды не может быть выше 100 гр Цельсия. Но представим, что вода в чайнике выкипела вся, что будет дальше? Думаю, не понадобится титаническое напряжение мысли, что бы понять, что температура пара будет снова расти уже выше 100 градусов и согласно таблице будет расти и его парциальное давление и он такой весь из себя перегретый и в чистом виде начнёт выходить из носика т.е мы будем иметь на выходе чистое Н2О в перегретом (ненасыщенном) состоянии. Но можно и не дожидаться, пока водавыкипит, а сделаем носик чайника таким длииииным длинным, как у Буратино, и начнём этот носик подогревать. Кто догадался что будет дальше, возьмите с полки пирожок, кто нет, смотрим.
 

Вложения

  • Таб. пар..JPG
    Таб. пар..JPG
    118,7 KB · Просмотры: 108
Последнее редактирование:
Сверху Снизу