Легавые Семейный отдых на природе с легавой.

Alex71 · 07/07/16

ConiferHunter написал(а):
Если ты говоришь собаке: "Место", а она вместо этого через несколько секунд идёт к столу и клянчит подачку, то это так.

Это говорит лишь о том, что собаку просто этому не учили, только и всего.
Например меня не напрягает, когда собака сидит у стола. Я считаю, что собаки заслужили это право еще со времен первобытных костров наших предков или замков феодалов. Чувствую себя дискомфортно, если некому сунуть в пасть оставшуюся корочку хлеба...
На общем послушании это никак не сказывается. Ставить знак равенства между послушанием собаки и ее присутствием у стола думаю не правильно.

ConiferHunter · 07/07/16

Alex71 написал(а):
Чувствую себя дискомфортно, если некому сунуть в пасть оставшуюся корочку хлеба...

Я тоже чувствую себя неловко, когда сижу за столом, а собака в позе сфинкса - на своём месте.
Но изначально договаривался с семьёй, что будем следовать немецким правилам воспитания (о них писали выше).

Artemida · 07/07/16

Alex71 написал(а):
Ставить знак равенства между послушанием собаки и ее присутствием у стола думаю не правильно.

Полностью поддерживаю!

Eger · 07/07/16

Надеюсь, что под кнутом вы понимаете не буквально пыточный инструмент, а именно настойчивость. Безусловно.

--- Добор поста---

Надеюсь, что под кнутом вы понимаете не буквально пыточный инструмент, а именно настойчивость. Безусловно.

ConiferHunter · 07/07/16

Alex71 написал(а):
Ставить знак равенства между послушанием собаки и ее присутствием у стола думаю не правильно.

Artemida написал(а):
поддерживаю!

Придётся вместо собаки теперь себя перевоспитывать.
Вернее - воспитывать в себе терпимость.
Но уже хорошо, что это (сидение у стола) не порок.
У меня на этой почве с супругой разногласия возникали, порой жёсткие.

Alex71 · 07/07/16

ConiferHunter написал(а):
У меня на этой почве с супругой разногласия возникали, порой жёсткие.

Во! И Арику жить станет веселей и с супругой конфликтов не станет! Одним патроном двух вальдшнепов! :ag:

VF · 07/07/16

Alex71 написал(а):
меня не напрягает, когда собака сидит у стола

Мне нравится описание поведения собак в подобных ситуациях в книге Сорби. Пересказ вольный.
Поведение гордонов во время обеда не напоминает попрошайничество, они просто наблюдают за жующими людьми, как бы говоря "давай давай, кушай, не обращай на меня внимания, и ничего что я помираю с голода, это ведь все равно не растопит твое каменное сердце". Однажды они были в гостях у друзей, также владельцев сеттеров, у которых был большой стол из прозрачного стекла, и собаки заняли место для молчаливого шантажа точно под столом. Можно представить обед, когда снизу вверх за тобой непрерывно наблюдают несколько пар осуждающих глаз.

Гусь Лапчатый · 07/07/16

Alex71 написал(а):
Чувствую себя дискомфортно, если некому сунуть в пасть оставшуюся корочку хлеба...

Значит не один я такой... Надо будет супруге дать почитать темку. У моего собакена похоже это самое любимое занятие "подъедалово у стола", а про взгляд если кусочек ушёл не туда, лучше и не говорить.

Питохот · 07/07/16

ConiferHunter написал(а):
это (сидение у стола) не порок

но реальное свинство! Ох уж эти слюни, которые потоком льются...

я иногда даже думаю, что собаке полезнее быть подальше от стола. к чему ей все эти страдания? :ag:

ConiferHunter · 07/07/16

VF написал(а):
давай давай, кушай, не обращай на меня внимания, и ничего что я помираю с голода, это ведь все равно не растопит твое каменное сердце

100% попадание в точку!

VF написал(а):
Однажды они были в гостях у друзей, также владельцев сеттеров, у которых был большой стол из прозрачного стекла, и собаки заняли место для молчаливого шантажа точно под столом. Можно представить обед, когда снизу вверх за тобой непрерывно наблюдают несколько пар осуждающих глаз.

Это наш случай. Большой круглый стеклянный стол. :ag:

aglinsky · 07/07/16

Alex71 написал(а):
меня не напрягает, когда собака сидит у стола. Я считаю, что собаки заслужили это право еще со времен первобытных костров наших предков или замков феодалов.

+1000000

Более того, как мне кажется, разделить трапезу с верным зверем - только улучшить контакт с собакой.
Меня не напрягает морда лежащая на коленях. И корочки не жалко. А ей судя по всему это доставляет кайф, когда хозяин делится своей пищей.
И к послушанию это не имеет никакого отношения...

alexni · 07/07/16

aglinsky написал(а):
разделить трапезу с верным зверем - только улучшить контакт с собакой.

У меня эти моменты - тоже дрессировка. Команда и награждение чем нибудь со стола.
Самый послушный пес живет у меня рядом со столом

Erema · 07/07/16

Alex71 написал(а):
Парни, мне вот интересно, как послушание зависит от того, получает собака кусочки у стола или нет?

Дело не в подачках. А в том, что хозяин занимается дрессурой, а домашние, как правило, нет. Собака в итоге имеет хозяина, которого она привыкла слушаться и соблюдать при нём установленные нормы поведения. И домашних, от которых она, кроме подачек, ничего не видела. Напрашивается вывод, что в отсутствие хозяина можно и воспитанием (нормами) пренебречь. )))

Alex71 · 07/07/16

Erema написал(а):
Дело не в подачках. А в том, что хозяин занимается дрессурой, а домашние, как правило, нет.

О! Тут собачка и порылась...

alexni · 07/07/16

Erema написал(а):
в том, что хозяин занимается дрессурой, а домашние, как правило, нет.

Собака же в этом не виновата

Нужно дрессировать домашних лучше. Например запретить кормить в принципе собаку.

Eger · 07/07/16

Могут самого перестать кормить)))

Erema · 07/07/16

alexni написал(а):
Собака же в этом не виновата Нужно дрессировать домашних лучше.

Ну, меня-то это вообще на данный момент не касается, я последние два года один живу. Я - так, сочувствующий. ))

Kurcik · 08/07/16

Alex71 написал(а):
мои знают, что обломится и потому тоже не просят!

Аналогично :ag:

.

Alex71 написал(а):
Собака должна подчиняться из уважения и интереса, а в следствии в силу привычки, но никак не из страха перед физической расправой.

:yelclap:
И подчиняются - несмотря на ,,догмы,, типа - входить (выходить) в дверь после хозяев, получать еду в последнюю очередь (пройдя мучительную процедуру выдержки перед долгожданной едой) , не сидеть на кухне, не спать на диване и т.д и т.п.....
Все мои собаки не знали никогда таких запретов - при этом абсолютно безпроблемны в быту.

ConiferHunter написал(а):
Напрямую.

Заблуждение. Моя собака не дрессирована, от слова - совсем. Она знает команды (ей их озвучили, чтоб она была в курсе на всякий случай :ap:

), но выполнять она их может по желанию (я про команды ОКД), либо при повторе строгим тоном. В дипломах по послушанию в поле - 7 и 8. Она там свистком и жестами управляется - без команд.

ConiferHunter написал(а):
Если собаке запрещать это делать (попрошайничать у стола) с детства, и она это выполняет, несмотря ни на что, это и есть послушание = хорошее воспитание.

Правильный ответ -

Alex71 написал(а):
послушание это четкое выполнение команд, а воспитание это когда собака самостоятельно, без команд и твоего вмешательства ведет себя прилично.
Собака может и не четко выполнять команду на место или там сидеть. но будет вести себя так, что этой команды просто не потребуется.

подпишусь под каждым словом.

Erema написал(а):
Да мало того, мой имел наглость, когда на кухне была моя бывшая одна, стащить что-нибудь со стола! Попробовал бы при мне!

А мои (непослушные) переночуют с куском мяса на столе и не тронут - чувствуете разницу между ,,послушный,, и ,,воспитанный,,?
послушание это четкое выполнение команд, а воспитание это когда собака самостоятельно, без команд и твоего вмешательства ведет себя прилично.(с) То есть - ими в принципе не кому командовать - все либо спят (если ночь), либо на работе (днём) - а мясо лежит себе, размораживается :af:

Alex71 написал(а):
меня не напрягает, когда собака сидит у стола.

И меня. Собак кормлю в первую очередь и если они потом изъявляют желание побыть на кухне - никто не гонит. Они лежат в сторонке, в позе сфинкса, с гордо поднятой головой, смотрят укоризненными взглядами, при этом преисполнены собственного достоинства :ag:

.....примерно так

VF написал(а):
"давай давай, кушай, не обращай на меня внимания, и ничего что я помираю с голода, это ведь все равно не растопит твое каменное сердце".

Питохот написал(а):
я иногда даже думаю, что собаке полезнее быть подальше от стола. к чему ей все эти страдания?

...но все то знают, что животы у них уже набиты и никто не мучается. Отправить их из кухни восвояси - не проблема. Уходят, оглядываются, делают недовольные морды, но уходят.

Alex71 · 09/07/16

Это еще хорошо, что у нас легавые, а не упряжка ездовых лаек!

Kurcik · 10/07/16

Alex71 написал(а):
хорошо, что у нас легавые, а не упряжка ездовых лаек

:agg: