Минтруд обсуждает идею налога для трудоспособных, но неработающих граждан.

[игорь78]

И вот этого мужика они хотят налогом за безработицу обложить?!

Грустно... Типичный пример сегодняшнего "эффективного управления" и его последствий. А ведь куча народу до сих пор не доперло до одной простой истины - частник(тот самый "хозяин") всегда будет печься ТОЛЬКО о своем кармане. И люди для него это всего лишь очередная статься расходов в бизнесплане. Появится хоть малейшая возможность избавиться от этой статья - избавится не моргнув глазом. Частник хорош только тогда,когда он пирожки печет(сверхмелкое предпринимательство),а вот когда когда он недрами и лесами начинает распоряжаться - всему приходит кирдык...

 

[pna]

а вот когда когда он недрами и лесами начинает распоряжаться - всему приходит кирдык...

вот контр пример: династии американских лесозаготовителей, там цикл производства больше человеческой жизни, но они умудряются несколько раз с одной делянки "урожай" древесины собрать одной семьей. А крестьяне в дореволюционной России жили безбедно в нечерноземье и дотации им были не нужны.

 

[Селянин]

Частник хорош только тогда,когда он пирожки печет(сверхмелкое предпринимательство)

Игорь, ты сам того не подозревая напомнил мне один разговор о предпренимательстве, который у меня произошёл с одним очень умнейшим и начитаннейшим человеком ещё во времена горбачёвской перестройки, когда многие наши сограждане рванули в бизнес. Так вот этот человек тогда сказал одну фразу, которую я, к сожалению, забыл на многие годы, а теперь вот вспомнил. Наверное, это уже старческий маразм, когда события давности помнятся досконально, а что было вчера стирается из памяти?))) А услышал я тогда примерно следующее.

У нас в России мелкий частный бизнес в том виде, в каком мы его можем наблюдать в Европе, не возможен. Почему? Да потому что у них это дело строится на внутрисемейных отношениях: мама тесто месит, папа выпекает, а дочь продаёт. Такой подход исключает любое чинопочитание, но порождает уважение не к начальнику, ибо его нет, а к делу, частью которого ты принадлежал ещё до своего рождения. Так они живут поколениями из века в век. У нас же каждый мечтает открыть пекарню, набрать на работу холопов, а самому сидеть подобно хорезмшаху и управлять, наказывать, казнить или миловать и, при этом, быть обожаемым своими рабами за то, что даёт им возможность не умереть с голоду. К сожалению, такой подход к делу у нас впитывается с молоком матери, которая в жилах своих давно несёт кровь прихлебателей ордынского трона. Наш хозяин непременно ощущает себя не только владельцем дела, но и владельцем душ тех, кого он в это дело привлёк.

 

[mr Jekson]

Грустно...

Игорь, о чём грусть? Об этом еще классики писали, такие как: Маркс, Энгельс и вечно живой Ильич. Я уже не говорю о других менее известных личностей того периода.

 

[pna]

Селянин, что сказать вам.
На мой взгляд это отговорки, что бы ничего не делать.
Семейные устои к бизнесу мало отношение имеют. Наоборот грамотные бизнесмены предпочитают не работать с родственниками.
Знаю фирмы с родственными связями между представителями руководства, они откровенно слабые по сравнению с обычными.

 

[Селянин]

На мой взгляд это отговорки, что бы ничего не делать.

Чтобы ничего не делать отговорки не нужны. У нас сотни тысяч людей ходят каждый день на работу и ничего там не делают.

 

[chayka]

игорь78, немного не так про леса.Не мелкий частник принимал новый лесной кодекс давший возможность этому частнику работать в лесу как на захвченной территории.Не мелкий частник изял из оборота понятие ликвидности. Научную базу с подачи врагов и урок писали 2 академика Исаев и Петренко.А уже всякий разный бизнес это с радостью принял и то что наработали за эпоху советской власти просто напросто сожгли.Сейчас на полном основании закона все эти частники могут и вывозят из леса , пиловочник а остальное просто сжигают.Не буду вдаватся в подробности табличного и практического выхода древесины.Но уж просто поверьте на слово. Не мелкий частник а дуремары приняли новый порядоу мелкого отпуска леса населению.При котором на действующих делянах до 60 % древесины сжигается а для отопления необходимо крайне непростым способом оформлять договор купли продажи древесины

 

[игорь78]

У нас в России мелкий частный бизнес в том виде, в каком мы его можем наблюдать в Европе, не возможен. Почему? Да потому что у них это дело строится на внутрисемейных отношениях: мама тесто месит, папа выпекает, а дочь продаёт. Такой подход исключает любое чинопочитание, но порождает уважение не к начальнику, ибо его нет, а к делу, частью которого ты принадлежал ещё до своего рождения. Так они живут поколениями из века в век. У нас же каждый мечтает открыть пекарню, набрать на работу холопов, а самому сидеть подобно хорезмшаху и управлять, наказывать, казнить или миловать и, при этом, быть обожаемым своими рабами за то, что даёт им возможность не умереть с голоду. К сожалению, такой подход к делу у нас впитывается с молоком матери, которая в жилах своих давно несёт кровь прихлебателей ордынского трона. Наш хозяин непременно ощущает себя не только владельцем дела, но и владельцем душ тех, кого он в это дело привлёк.

Очень хорошее и емкое высказывание.

Игорь, о чём грусть?

Обо всем об этом грусть. Раньше эти люди страну кормили рыбой, а теперь вынуждены браконьерить,чтобы выжить. Маразм... А все от того,что слишком до фига умников в управленцы поперло.

вот контр пример: династии американских лесозаготовителей,

Вы прежде чем примеры такие приводить - почитайте ИХ лесное законодательство и сравните с нашим.

На мой взгляд это отговорки, что бы ничего не делать

Ничего не делать, это значит ничем не торговать и не "уметь крутиться", т.е. вырывать друг у друга кусок из горла за лишний доллар?
Какие отговорки? О чем речь? У людей весь уклад жизни развалился из-за "бизнесменов"!

 

[arhont13]

Цитата Сообщение от pna Посмотреть сообщение
На мой взгляд это отговорки, что бы ничего не делать

Николай , вы очень часто глядите на Америку, у нас разные менталитеты, поэтому думаю амеров не надо в пример ставить..

 

[skandero]

слишком до фига умников в управленцы поперло.

Совершенно согласен. Причем, во всех сферах. При этом же некоторые (и таких, увы, немало) и живого работника-то, подчиненного своего, в глаза не видели. Да ладно работника - ноль знаний о производственном процессе, технологиях, нормах, стандартах. Ноль. Зато куча "знаний" в стиле "как должно стать по моему приказу".
А еще хуже, когда вырванные из контекста рекомендации европейских (или просто иностранных) управленцев бездумно и в приказном порядке внедряются. И как-то повсеместно забывается интуитивно ясное любому здравомыслящему человеку правило: "не допустить проблему гораздо дешевле (во всех смыслах) чем ее потом решать".

 

[Lenny33]

А то живет в свое удовольствие, НИЧЕГО не производит, НИЧЕГО нужного не делает, а жить хочет много лучше,чем сосед, который на заводе пашет.
Раньше таких за 101 км высылали. И правильно делали

Какой вы суровый однако
Вы что всю жизнь на заводе по локоть в масле болванку N6 для изделия N9 точили? И много наточили на жизнь?

Не обижайтесь, но такие рассуждалки могут порадовать лишь слесаря Васю с 3-мя классами образования, смачно рассуждающего о вселенской справедливости за распитием водки, сидя на своей говеной дачке, построенной на честно-наворованное и унесенное со своего заводика за годы героического точения болванок. При этом Вася может по приказу так же самоотверженно но так же не особо-то качественно точить и никому не нужную болванку N5, которая сумарно складывается в кривое и некачественное изделия N8, которое вы не хотите покупать в магазине, а почему-то копите деньги на качественное импортное.

Кстати, львиная доля серых зарплат как раз и приходится на мелких работяг, на сезонных рабочих ( подработка на вашей дачке ), на сферу услуг. Ваша жена, что никогда не делала себе прическу у кого-то на дому подешевле чем в салоне? А Вы что никогда не пользовались услугами авто шаража-мотажа "у Гоги и Магоги в гаражах" за дешево?
и т.п.
Там как правило нет больших заработков, а выход из тени сопряжен с серьезными финансовыми потерями или трудностями в виде разного рода "упырей" ( поборов за проверки, за документы ) и т.п.
Если же таким людям удается развиться хоть чуточку дальше, то они в большинстве случаев уже вынуждены открывать легальные ИП-шки или уже ООО/ЗАО-шки и вести вполне легальный образ деятельности. И в том числе иногда брать на работу и безынициативных и не шибко-то образованных работяг на зарплату. А зарплаты этим идейным работягам у нас никогда не хватает просто по определению и они все равно подворовывают и хитрят, внутренне очевидно ссылаясь на свое простоватое понимание все той же "вселенской справедливости"

Безработные же на Бентли - это как правило уже представители криминала да еще подчас и срощенного с правоохранителями, а вовсе не какие-то зажиточные кардиналы серого рынка труда.

 

[игорь78]

Вы что всю жизнь на заводе по локоть в масле болванку N6 для изделия N9 точили?

Нет, не у станка. Я работаю в медицине. В структуре ОМС(т.е. денег с пациента мы не берем). Поэтому я отлично представляю о чем говорю. Почему деньги,которые честно отчисляют одни должны на халяву использовать другие?
Ну, а чем занимаетесь Вы, раз так презрительно отзываетесь от

слесаря Васю с 3-мя классами образования

???

Вася может по приказу так же самоотверженно но так же не особо-то качественно точить и никому не нужную болванку N5

А знаете почему? А потому что Петя(управленец) зря ест свой хлеб. И гнать надо не Васю, а Петю.
Во всех косяках процесса ВСЕГДА виноват его руководитель.

Ваша жена, что никогда не делала себе прическу у кого-то на дому подешевле чем в салоне?

Нет, не делала.

А Вы что никогда не пользовались услугами авто шаража-мотажа "у Гоги и Магоги в гаражах" за дешево?

Было. Но быстро понял,что это дороже. Теперь я просто купил тот автомобиль, который я могу позволить себе обслуживать у официала. И стало гораздо больше денег оставаться.
А купить дорогую иномарку и потом ремонтировать ее во дворе, на мой взгляд, жлобство
Надеюсь, с МОИМИ личными взглядами на жизнь мы разобрались и больше к ним возвращаться не будем. Тема не обо мне. Прошу это помнить.

 

[Lenny33]

Нет, не у станка. Я работаю в медицине. В структуре ОМС(т.е. денег с пациента мы не берем).

Надеюсь, у Вас нет зависти к некоторым врачам, например, стоматологам ли, урологам ли, хирургам ли, и т. п. которые берут и считают это вполне нормальным. Безусловно, если только они уже не работают в частных клиниках.

Да и я могу презрительно отзываться о условном безынициативном Васе без образования и даже без малейшего стремления к таковому, который всю жизнь выполняет без особого интереса действия не на много дальше круглое-катать/плоское-таскать. НО при этом частенько оправдывает свое мелкое или крупное воровство ( даже не левый заработок ) с любимого завода или у хозяина при любом удобном случае некой почти вселенской справедливостью
И таких Вась у нас я навидался выше крыши. И если на т. н. Западе - это просто тупой бесперспективный раздолбай и не иначе, то у нас благодаря не выветрившейся некой "совково-шариковской" рабоче-крестьянской легенде его ожидания от жизни могут быть несколько завышенными.

А Если Петя управленец своего собственного "маленького свечного заводика", то есть хлеб с таким подходом он будет весьма не долго. А если посаженый чиновник ( частенько вооруженный все той же вороватой "крестьянской хитростью" только на другом уровне ), то я с Вами еще соглашусь.

Мне возможно в чем-то повезло и я никогда не работал на наших государственных предприятиях и в гос. структурах. Хотя и живу достаточно долго уже.
А только на дядю или на себя. Да и налоги я вынужденно плачу, а у самого себя уж понятное дело не ворую.

Да и лично Вас я оскорблять не собирался. Меня лишь несколько удивила ваша напускная суровость.
Кстати свои недешевые авто у диллера я обслуживаю только до конца гарантии. А потом просто не вижу смысла платить за явный развод. Конечно уже не в гаражах "у Гоги", но и хороших мульти-сервисов для мелочевки полно.

И еще раз про теневиков. Нет там подпольных миллионеров. Это небольшие заработки. И более того! Они, например, даже позволяют получить приемлемый сервис небогатым людям. Переходя же на другой уровень они как правило все регистрируются, а их места занимают другие.

Вся эта компания по отлову теневиков больше похожа на очередную показуху и поиск средств для вороватого и разбухшего гос. персонала управленцев и "надзирателей".
Мелких кустарей в советское-то время переловить не могли, а сейчас и подавно.

 

[игорь78]

Надеюсь, у Вас нет зависти к некоторым врачам, например, стоматологам ли, урологам ли, хирургам ли, и т. п. которые берут и считают это вполне нормальным.

Зависти точно нет. Но и теплыми мои чувства тоже назвать тяжело

я могу презрительно отзываться о условном безынициативном, Васе без образования и даже без малейшего стремления к таковому,

Интересная позиция. Ею сейчас страдают многие управленцы,которые искренне верят в то,что человек ОБЯЗАН хотеть карьерного роста и высшего образования. Это заблуждение,которое приводит этих управленцев к тому,что они начинают смотреть на людей без высшего образования, как на людей второго сорта. И на простых исполнителей так же. Это к корне неверно,на мой взгляд. Конечный продукт ЛЮБОГО предприятия РАВНО зависит от качества работы и руководящего и исполнительского звена. Поэтому нет "белой" и "черной" кости.
А сейчас искусственно раздута значимость руководства. Любого. Так же как и его количеств. И особенно удручает разрыв в заработной плате. Это неправильно.

 

[Lenny33]

человек ОБЯЗАН хотеть карьерного роста и высшего образования

Человек и без высшего образования может многого достигнуть. При желании.
Овощу по жизни и вышка не поможет. Только зря штаны протрет.
Хотя тупо личной статистике в 90% случаев подход у человека с вышкой во многом более грамотный, даже если он пытается вникнуть в чужую для себя тему.

Но к тому условному Васе это все равно не относится. Ему только "плоское-таскать/круглое-катать", при любом удобном случае воровать, а потом за бутылкой водочки долго рассуждать на тему, как именно ему еще должно государство/хозяин/и вообще вселенная.

А сейчас искусственно раздута значимость руководства. Любого. Так же как и его количеств.

Для собственного "маленького свечного заводика" это порой совсем не так. Иначе дело-труба. Например, у меня знакомый даже собственную дочь послал куда подальше, когда понял, что ее амбиции при невысокой компетенции делу мешают. Ведь прогарит-то он в конечном числе.

Ваш же случай больше подходит для гос. организации, где деньги считать подчас не умеют, поскольку тупо получают их сверху для распределения между собой любимых.

 

[Селянин]

Тема получает развитие.
Минтруд решил отобрать пособия по безработице у «иждивенцев»

Минтруд опубликовал законопроект, сокращающий круг людей, которые могут получить пособие по безработице, и сроки его получения. За счет этого ведомство предлагает увеличить максимальный размер пособия до 8 тыс. руб.

Минтруд предлагает увеличить размер пособий по безработице, но сократить при этом число граждан, которые могут на него претендовать, следует из законопроекта ведомства и пояснительной записки к нему, которые выложены для общественного обсуждения на сайте regulation.gov.ru. Инициатива подразумевает, в том числе, борьбу с «иждивенческим настроем граждан».


Сейчас пособие по безработице колеблется в размере от 850 руб. до 4,9 тыс. руб. На выплаты безработным из федерального бюджета ушло, согласно данным в пояснительной записке, в 2014 году 33,9 млрд руб., в 2015 году — 38,9 млрд, а в 2016 году запланировано 41,1 млрд руб. Пособие выплачивается и впервые ищущим работу, и людям, желающим снова работать после перерыва длиной более года, и уволенным за нарушение трудовой дисциплины.
Минтруд предлагает выплачивать пособие только тем, кто зарегистрировался в качестве безработного в течение года после потери работы. «В отношении других категорий граждан, признанных в установленном порядке безработными, решение о назначении пособия по безработице не принимается», — говорится в пояснительной записке (исключение делается для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей).


Минтруд также предлагает сократить сроки выплат в два раза. Сейчас пособие выплачивается по схеме не более 12 месяцев в течение полутора лет. Новая инициатива предлагает выплаты безработным максимум на 6 месяцев в течение года.

В итоге, сократив количество получателей пособия и сроки выплат, можно увеличить размер самих пособий, говорит Минтруд. Минимальную выплату увеличить до 2 тыс. руб., а максимально возможную — до 8 тыс. руб.

Законопроект ставит цель обеспечить адресный принцип выплат и направлен, в частности, на борьбу с иждивенчеством, говорится в пояснительной записке. Существует категория граждан, которые на самом деле не мотивированы активно искать работу, но стремятся непрерывно получать пособие по безработице, утверждает Минтруд. Например, они становятся на учет с перерывом, нередко при новом учете в течение 12 месяцев их снова считают безработными. Получается, что они фактически работу не ищут, но продлевают себе получение пособия. В законопроекте предлагается в случае, если в течение года гражданин несколько раз обращался в службу, но работы между обращениями так и не нашел, не считать его законным получателем пособия.
О разработке такого законопроекта министр труда Максим Топилин заявлял еще в феврале 2016 года. В начале мая пресс-служба Минтруда сообщала, что официально в России зарегистрировано 1,05 млн безработных, для которых доступны 1,23 млн вакансий от службы занятости.

Источник: https://news.mail.ru/economics/25928380/?frommail=1

 

[walerka]

На выплаты безработным из федерального бюджета ушло, согласно данным в пояснительной записке, в 2014 году 33,9 млрд руб., в 2015 году — 38,9 млрд, а в 2016 году запланировано 41,1 млрд руб

каждый год на эти деньги, имхо, можно строить один небольшой завод по производству какого-нить барахла для замещения китайского импорта

 

[arhont13]

каждый год на эти деньги, имхо, можно строить один небольшой завод по производству какого-нить барахла для замещения китайского импорта

Валера, не забудь ещё, сколько людей каждый год сокращают увольняют с работы, например ввиду отсутствия заказов, да и не хочет наш российский бывший советский капиталист платить своим рабочим, а то увеличили минималку до 8тр, да пусть подавятся этой подачкой...

 

[Caiman]

а то увеличили минималку до 8тр

если быть точным, то до 7,5...

 

[chayka]

люди без работы и без пособия " противосоциальный эллемент" а иначе и не возможно