Браконьеры, браконьеры, опять браконьеры.

Grulya · 09/02/16

Гусь Лапчатый, в СССР или в царской России браконьерства было меньше?

Khazar · 09/02/16

В СССР и царской России например охотились на берлоге. Сейчас это (необоснованное ИМХО) браконьерство.
Плюс самоловы, ловчие ямы и т. д. при "царизме". Это одна сторона. Сроки охоты были другие, шире. Вторая сторона.
В средне -позднем СССР -меньше протестного браконьерства 100%.

Гусь Лапчатый · 09/02/16

Grulya написал(а):
в СССР или в царской России браконьерства было меньше?

Статистику не знаю, ничего не могу сказать. Но уверен что культура поведения была другая, которую прививали с детства (про себя). Не знаю как при царе-батюшке, а при коммунистах много чего полезного было в сфере воспитания и формирования рядового охотника-любителя.

VF · 09/02/16

Гусь Лапчатый написал(а):
культура поведения

и моральные принципы очень прекрасные вещи, но только там где закон жестко работает в отношение всех и каждого. Ибо мерки культуры и морали весьма субъективны и индивидуальны. Форум тому пример, а это всего лишь среда для виртуального общения.

Khazar · 09/02/16

VF написал(а):
но только там где закон жестко работает в отношение всех и каждого

Число жандармов на душу населения в царской России было удивительно малым с сегодняшних позиций. Тем не менее (в теме форума) - дичь возами шла на базар. И не одно столетие.

VF · 09/02/16

Khazar написал(а):
Число жандармов

не является критерием соблюдения закона.

Гусь Лапчатый · 09/02/16

VF написал(а):
но только там где закон жестко работает в отношение всех и каждого

Не только. Неизбежность наказания за деяние не есть панацея от всех бед. Внутри человека должно быть понимание правильности или дозволенности действия, а не только законность самого действия как такового. Если в человеке культивируется чувство ответственности за свои действия перед обществом (в данном случае природой) и возможные любые последствия (негативные или позитивные), то и решение что и как делать принимается единственно правильное самим человеком.
Для примера ответьте каждый для себя сам по ситуации - медведь дерёт лося на ваших глазах, у вас нет лицензии ни на того ни на другого. Есть возможность выстрела. Ваше решение? Кого будете стрелять первым и будете ли вообще?

Grulya · 09/02/16

не является критерием соблюдения закона.

Верно. Более того, читая Гиляровского, понимаешь, почему так привольно и сладко жилось ворам и убийцам с Хитровки...

игорь78 · 09/02/16

Grulya написал(а):
в СССР или в царской России браконьерства было меньше?

В десятки раз. Потому,что брэчить имело смысл только по крупняку. А вот утки-белки-рябки-ит.д. - охоться на здоровье. И дурацких ограничений типа "ходовая весенняя" не было. Смотрим старые советские фильмы - все весной ИДУТ с ружьями и никто рожу не кривит. А сейчас - до поляны весной дошел - брэк, собаку за грибами взял - брэк. Зато завалил быка производителя - ты красавец и трофейный охотник, хоть мясо жесткое и ты его даж не взял. ГОСУДАРСТВО изменило сам облик браконьера - вот в чем дело. Сегодня нельзя быть увереным,что ты не брэк, потому что вчера выложили новый приказ и полуавтоматы на весну запретили(шутка, не паниковать

)

--- Добор поста---

Гусь Лапчатый написал(а):
Кого будете стрелять первым и будете ли вообще?

Хороший вопрос. Я стрелять не буду. Если волки,тогда вмешаюсь.

Максимка1977 · 09/02/16

Ну, что сказать! Коррупция, неисполнение закона, отсюда бардак. Рассея!

Grulya · 09/02/16

Гусь Лапчатый,

Для примера ответьте каждый для себя сам по ситуации - медведь дерёт лося на ваших глазах, у вас нет лицензии ни на того ни на другого. Есть возможность выстрела. Ваше решение? Кого будете стрелять первым и будете ли вообще?

"Дерёт" в смысле загрызает? :ag:

Впрочем, не важно. И в той, и в той ситуации я стрелять не буду - это их личные тёрки :ag:

Гусь Лапчатый · 09/02/16

игорь78 написал(а):
Сегодня нельзя быть увереным,что ты не брэк, потому что вчера выложили новый приказ и полуавтоматы на весну запретили(шутка, не паниковать )

Абсолютно согласен. Государство осознанно создаёт неопределенность, чтобы была возможность для маневра. Говоря словами одного персонажа из фильма - человек без проблем не нужен никому...

ВЛАДС · 09/02/16

Гусь Лапчатый написал(а):
Государство осознанно создаёт неопределенность,

ох что только не скажешь чтобы оправдать себя(не имею в виду именно Вас) браконьерство имеет несколько причин, причём очень разных, всё сваливать в одну кучу нельзя, причём эти причины могут быть диаметрально противоположны, от "нечего кушать" до "есть всё, хоть зажрись, но чё бы такое сотворить".

Гусь Лапчатый · 09/02/16

Есть чёткое понятие определения браконьерства как противозаконного деяния в рамках правового поля и есть понимание правильности своих действий для каждого охотника в частности, которое он трактует по своему в силу своей культуры поведения и воспитания. Если человек действительно любит и уважает природу то и умышленный вред ей он причинять не будет. Но государство всегда оставляет за собой право определения законности этих поступков. Но правда очень избирательно и предвзято.

Роздин · 09/02/16

Гусь Лапчатый,

медведь дерёт лося на ваших глазах, у вас нет лицензии ни на того ни на другого. Есть возможность выстрела. Ваше решение? Кого будете стрелять первым и будете ли вообще?

Креноватенький пример...тут если не валить медведя то нужно в темпе вальса чтоб ноги-ноги уносите мою жопу, это не с ягоды его спугнуть...мясо он так просто может и не отдать.

ВЛАДС · 09/02/16

Гусь Лапчатый написал(а):
Есть чёткое понятие определения браконьерства как противозаконного деяния в рамках правового поля и есть понимание правильности своих действий для каждого охотника в частности, которое он трактует по своему в силу своей культуры поведения и воспитания.

Вот с этим я с Вами полностью согласен, а вот-

Гусь Лапчатый написал(а):
Но правда очень избирательно и предвзято.

-с этим нет, потому что не государство (в лице каких то официальных деятелей) принимает решения, а люди, такие же как вы и я (пусть и занимающие определённые должности), и именно люди, или граждане (как хотите) принимают решения, а не их государственные должности. т.е. не государство.

Гусь Лапчатый · 09/02/16

ВЛАДС написал(а):
и именно люди, или граждане (как хотите) принимают решения, а не их государственные должности. т.е. не государство.

То есть человек при исполнении. Но это же государство наделило его полномочиями, определило должность и круг ответственности. Поэтому именно государство в лице своего представителя и принимает решение о законности действия или бездействия охотника. Понятно что человеческий фактор очень сложно просчитать, но именно этот фактор зачастую и служит поводом для нарушений - браконьерства (деюро), со стороны простого охотника-любителя. Самое распространенное проявление человеческого фактора исполняющего лица - Отказ в выдаче разрешений на охоту, причем на не лицензионные виды.

--- Добор поста---

Роздин написал(а):
Креноватенький пример...тут если не валить медведя то нужно в темпе вальса чтоб ноги-ноги уносите мою жопу, это не с ягоды его спугнуть...мясо он так просто может и не отдать.

Не вдавайтесь в детали. Ответ не требует углубленного анализа.

ВЛАДС · 09/02/16

Гусь Лапчатый написал(а):
То есть человек

Да Денис, именно человек стоит во главе всего, и браконьерства и решений судов и т.п.в первую очередь, государство выполнило свою функцию (придумало закон), плохой он или хороший это другой вопрос, функция человека(гражданина) это закон выполнять, так устроено во всех странах мира, и если гражданин нарушает закон, то делает это сам, отдавая отчёт своим действиям , а не государство, как может меня или Вас ОНО заставить что то сделать, ведь по сути государство это иллюзорная величина, то, что мы сами себе вообразили, единственное что нас в нём ограничивает-это границы. они действительно существуют в материальном виде, а всё остальное -это то что у нас живёт в головах, то , как я, или Вы представляете ЕГО, и мои и Ваши представления могут быть диаметрально противоположными, хотя информация. поступающая туда практически одинакова.К чему я всё это, а к тому, что решения о действии или бездействии принимаем мы сами-человеки.

Гусь Лапчатый · 09/02/16

На самом деле можно долго дискутировать на данную тему, потому как она не исчерпаема. И подводя некий итог своих постов, скажу и повторюсь, что отсутствие культуры и правил поведения у отдельных представителей рода человеческого называющих себя охотнегами это и есть самое большое зло которое и можно назвать - браконьерством. Сейчас время вседозволенности и корысти в различных ипостасях и в отношении к природе тоже. Та школа воспитания молодого поколения которая была в советское время исчезла к сожалению. Но пока есть люди для которых охота действительно интересна и не является неким самоутверждающимся действом сильного над слабым, то и будет какой никакой порядок и маломальское понимание всего этого.
P.S. Я просто высказал своё мнение и оно очень субъективно, прошу не судить строго.

ВЛАДС · 09/02/16

Гусь Лапчатый, Согласен с Вами на все 100%.